[主持人]:各位网友大家好，欢迎走进今天的人民访谈节目。自从20世纪90年代以来，随着对外交流的不断深入，民营企业逐渐成为中国经济发展的重要力量。今天，在我们的节目当中，我们有幸请到了研祥智能科技有限公司的董事局主席陈志列先生和我们聊一聊中国民营企业的生存和发展之道。陈先生，请您跟网友打一个招呼吧。[10:02]

[陈志列]:各位人民网的网友上午好，我是研祥公司的陈志列。[10:03]

[主持人]:说起来民营企业，在我们的经济建设中已经越来越受到关注，在人们的印象中，民业企业规模小、成本低，是不能登大雅之堂的印象，随着我国经济的发展，民营企业已经今非昔比，您能不能简单介绍一下民营企业的现状？[10:05]

[陈志列]:在民营企业中，研祥是一个高科技的公司。当然民营企业是一个非常庞大的集团。目前，民营企业已经是三分天下了，作为高科技民营企业的代表之一，我想强调，我们这样的民营企业，实际上自主创新的动力是最强的。比如研祥，它每年销售额的10%-10.5%投入到研发当中去，而我们国家整个企业的研发投入比占销售额是1.6几，民营企业占2.4几。高科技的民营企业对我们国家自主的一些关键部门、核心部门的贡献是很多其他国家的民营企业所不能代替的。[10:07]

[主持人]:我们了解到“中国制造”的话题为越来越多的民营企业所提倡，对研祥来讲是怎么提倡的？[10:07]

[陈志列]:对研祥来讲，我想“中国创造”更加贴切一点。因为“中国制造”在世界的知名度是一个生产的工程，一些跨国公司的生产过程或者是一些配套的生产，在中国占有非常大的比例，但就像大家知道的一样，仅仅是你控制生产的话，整个产业链的利润没有落在中国，更大的研发和渠道的销售是落在了外面。[10:09]

[主持人]:就是为他人做嫁衣了。[10:10]

[陈志列]:“中国创造”就不同。我们有很多的专利，生产的产品有百分之百的自主知识产权，我们的毛利润可以达到50%，所以这样一个紧紧把握住产业创新和领先地位的中国创造。我想“中国创造”以后将在全球扮演越来越光亮的形象，中国创造！[10:11]

[主持人]:也就是说我们最开始“中国制造”更多的局限于学习和复制，然后“中国创造”有了自己的知识力量。同时，每个民营企业都提倡一种产业报国的思想，研祥又是用什么样的方式实现产业报国的？[10:12]

[陈志列]:研祥已经有15年的发展历史了。在早期的话，可以说研祥推出产品以后，替代进口，节省国家外汇，迫使海外金融对手在大陆市场大幅度降低产品价格，对国家做出了贡献。近几年还主导新一代国家工程机的国家标准的主导，我们还提倡绿色和环保工控机的概念，这个概念深得自动化界、奥运会和铁道部等对绿色工程概念的支持。[10:13]

[主持人]:我们了解到研祥在公益事业上做了很多对社会上的回报。[10:14]

[陈志列]:这是我们研祥企业社会责任的一部分，我们除了有对口的扶贫地区之外，我以前也给领导汇报了我们的做法。我们每年也会从定点的扶贫地区召集一些职高、中专的学生到研祥来工作。不仅是让他们每个月把生活费寄回去这样来改善家里的生存状况，我们还有意识的对他进行运行企业的培养，每年都有。我们还会选一些优秀的员工，公司鼓励他回到自己的镇上、自己的县里去开办网吧等企业，做小老板。曾经有河南的著名的一个县的一条街上，四个网吧的小老板都是我们的员工，我们还送设备给他们，让他们带领当地致富，效果非常好。[10:16]

[主持人]:这已经不一个点，而是通过各个点带动一个面。[10:16]

[陈志列]:是，这样的效果不仅仅是员工到我们这儿工作的概念，而是县里或镇上整个大家思维的改变形成了很好的作用，加速了致富的进程。[10:17]

[主持人]:我们对研祥的职工进行了一些帮助，帮他们建立了自己的事业、产业，又形成了网络的发散型。[10:17]

[陈志列]:是。[10:18]

[主持人]:研祥已经成了嵌入式行业的领军企业。很多朋友不太清楚嵌入式的意义在哪里。之所以成为嵌入式行业是怎么回事。[10:18]

[陈志列]:嵌入式用简单的话来讲就是藏起来。比如在一个桌子大的系统里面，在外面是看不到的，我们是嵌入在里面的，是主机和核心设备。在我们国家的核心装备里面，几乎所有的行业都有我们生产的特种计算机和设备嵌入在里面。我们的嵌入式进步很快，尤其近几年在体积的缩小、抗恶劣方面有着非常大的进步。我们国家科委在鉴定的时候，认为我们是行业NO.1的代表企业。就是说，我们的部分产品到达国际的同期先进水平，国内领先，国际先进。这样的技术对我们国家的很多行业做出了应有的贡献。[10:19]

[主持人]:嵌入式行业据我们了解在国外比较多，国内的起步还是比较慢一些，我们的嵌入式行业和西方相比优势和困难在哪儿？[10:20]

[陈志列]:经过十几年的努力，我们是1993年成立的，在我们成立的时候，还有稍后一大批的中国同行成长起来，目前的中国行业水平有一半的产品是跟国际同步的。我想应该在电子领域很少有这样的专业能够做到跟国际的先进水平有至少一半是同步。我们下面的发展是希望，目前我们大概有百分之十几的销售是销往欧美的。我们希望有一天我们公司的营业额能够80%或90%销往海外，成为真正意义上的跨国公司。[10:22]

[主持人]:在研祥的理念中，经常提到“非经典”的模式，已经很多年了。我们为什么当时定位“非经典”模式这样的理念呢？[10:22]

[陈志列]:说到非经典就有经典，经典的管理理论是1840年蒸汽机发明以后，有大规模的工人生产以后，西方形成的一个非常成熟的管理理论。这个管理理论在中国是不是能够完全适用呢？改革开放二三十年来这个问题一直争论不休，实际上现在有一个统一的理论就照搬是不行的。中国现在还是发展中国家，与西方发达国家不同；还有一个是文明背景的不同。他们是以基督教为背景，我们是以儒教为背景；还有一个是国情的不同。什么样的理论符合中国现阶段及未来在中国的管理呢，学界提出一个“非经典管理”。这个非经典管理理论体系还不完善，所以一些经济学家和管理的权威想在中国找一些有自己独到的企业文化并且管理的方式很好的企业来做一些个案的分析。研祥有幸被第一个选中，所以我们提出来“非经典”的管理，这种非经典的管理把我们的企业文化，多年来在公司的发展壮大过程中间起到非常重要的作用。[10:24]

[主持人]:研祥提出的“非经典”管理的特点和意义在哪儿？为我们带来了什么？[10:24]

[陈志列]:研祥的“非经典”管理有几个突出的地方，第一个是它不顾一切的强调高效率，因为电子的IT行业和我们国家正在迅速变化的一个外部环境，还有整个改革开放时期特有的动荡的环境下面我们必须非常强调效率，效率当然也是民营企业在市场立足的根本；还有我们公司的企业文化，我们公司强调先做再说，而且在没有上级命令的时候就可以往左转，往右转，就是不允许踩刹车，是非常独到的。[10:25]

[主持人]:在我们的访谈过程中也得到了很多网友的支持和关注，他们也留言询问了一些研祥的问题和自己的一些想法。他们了解到研祥公司2003年在香港上市，而且选择在A板上市，这是趋势还是目标呢？[10:26]

[陈志列]:您的问题提的非常好，谢谢网友。研祥这样一个高成长的企业，一个高科技的股票，在香港，实际上有很多国内的投资者，其中也包括对我们的公司很熟悉的，我们的供应商，我们的客户。他们做投资的时候发现买香港的股票不太方便，其他的基金也跟我们谈过，如果我们在国内上市的话也可以满足投资者的需求。所以我想在很短的时间内，我们H股，再发A股，这是应广大投资者和市场的需求。当然国内的，如果在A股发行的话，市盈率也会比香港的高，这是我们公司为广大客户考虑到的一个想法。[10:27]

[主持人]:不仅考虑了公司的效益，也照顾了广大股民的需求。[10:27]

[陈志列]:我们国内有32个分公司，有几十万的客户，他们对研祥非常有信心，如何让他们方便的买到研祥的股票，我觉得上A板是很好的。[10:27]

[主持人]:您觉得在国内上市的话面临的风险在哪里？[10:27]

[陈志列]:我个人认为，几乎没有什么危险。众所周知香港证监会和联交所对上市公司的监管远远比国内的监管要苛刻和严厉。很多都是有刑事责任的，不光有罚款的处罚。在香港的上市中间，研祥一次公开的谴责都没有过，应该说是证券市场里面的守规则者和好孩子。这样的一个H股公司，回到中国来上，我们事先跟监管者和券商的沟通中间他们认为我们应该是会受到欢迎的。[10:28]

[主持人]:还有的网友对我们的细节很关心。有网友提到，研祥在日常的经营中，如何看待我们的普通员工呢？[10:29]

[陈志列]:这个问题非常好。普通员工、中层干部和高管都是我们研祥的财富。在研祥是非常淡化级别的，比如如果有内部员工叫我陈总的话，他会收到罚款单。我们都是以姓名称呼的，叫我陈志列，叫我陈总的一定不是我们公司总裁的人。[10:29]

[陈志列]:还有一个是我们每个员工都鼓励他们发挥出最有潜力的部分。我刚刚说，任何员工在没有指令的情况下，不需刹车，可以左打轮，右打轮，就是不许刹车，而且什么时候左转什么时候右转是需要他一类调控的。我们认为需要创新来生存的企业，靠创新来壮大的企业，第一线的员工往往提供了最有创新力的思想，或是技术或是建议，他们不必传达到最高层来拍板，他们可以尝试着做，我们的企业提倡宽容和允许失败。[10:29]

[主持人]:作为特种计算机领域的老大哥，如何看待领域内的竞争呢？[10:29]

[陈志列]:这个行业的竞争我认为到目前为止还是一个比较有序的竞争。因为行业的进入比较高。在这个市场，第一个是向海内外所有的上市公司都来了，这个行业没有WTO的概念。因为1993年的时候平均关税是12%，WTO概念承诺平均关税17%以下，而到2002年这个行业平均关税已经降为零了。在这样一个充分竞争里面，研祥在整个的中国大陆市场排名第一位，这是市场竞争的一个结果。在国内的企业也有相当一部分企业在国内的细分市场做得非常不错，而且将来也一定会走向海外。所以我想这样一个行业，一个相对有序竞争的行业，一个进入门槛比较高的行业，一个对国家GDP的方方面面，各个行业都有自己贡献的行业，也一定是国家对他有扶持的行业。[10:30]

[主持人]:又有个网友的问题，国内的竞争是这样的，我们和国外的竞争优势在哪儿？[10:31]

[陈志列]:坦率的讲，目前研祥占80%的市场是在中国大陆。我们对中国大陆的客户的需求的把握和预见应该是强于国外的公司，在整个提供产品的性能价格比和可靠性方面也应该强于国外的公司。我们怎么样在10倍于中国大陆市场的海外市场作出自己的贡献，我们认为最大的挑战还是创新。因为我们98年就去参展了，在参展的过程中间，我们和海外客户做生意发现，价格不是最主要的，但是创新会给你带来非常好的回报。如何在全球的行业里面首推某项技术，首先推出某个新产品，对一个企业做海外的销售，提升形象是非常重要的。所以我们今年大规模的拓展了研发团队，是我们公司今年扩人最多的部门。[10:31]

[主持人]:刚才说了许多研祥公司的事情。我们现在很想了解一下您个人。在我手里的资料中，陈先生不仅仅是研祥公司的成员，同时在社会也有很多的角色，比如说是深圳市的政协委员，同时我们也是计算机学会控制计算机专业协会的主任，还是我国工商联科技装备协会副会长等等，我看到有12个。有很多的网友也了解到您的社会角色，您觉得不但是一个商人、一个经营企业的人，而且还有这样的社会角色在里面，社会的压力很大吗？还是很乐于接受许许多多的角色。[10:31]

[陈志列]:我的想法更接近于您后面的问题。我想每个人都是社会人，如果是一个社会人的话，一个企业也不能脱离社会来生存。在早期的原始积累，第一桶金，或者说企业规模小的时候，你可以多一点的关注自己的企业，但是当你的企业管理上了一定的轨道，有一个很好的团队做日常管理的时候，我想作为企业的董事长应该也必须关注他应该承担的社会责任。我在履行您说的12个职务也好，还是其他的社会责任的时候，我个人感觉很愉快，应该是在履行我作为一个社会人的义务。而且在中间我们跟很多方方面面的精英打交道中，我也学到了很多。[10:32]

[主持人]:是不是您很享受这样的社会角色，并且通过研祥把它放大。[10:32]

[陈志列]:对我个人来讲是一个很好的学习过程，我很享受。[10:32]

[主持人]:在研祥的企业文化中，非常重要的一点是企业创新，采取什么措施鼓励员工创新呢，是经营措施还是其他的？[10:32]

[陈志列]:经济措施是有，但全面的还是在企业文化里面。我们企业文化由五个核心价值来组织的，跟创新有关的有三个。首先是我们强调宽容失败，我们鼓励创新。我们的企业文化里面明确指出“雷同永远落后，创新才能领先”。[10:33]

[主持人]:也就是说把失败是成功之母落到实处了。[10:33]

[陈志列]:然后我们强调任何产品和服务永远有改进的空间，这已经成为一种习惯。由于行业的原因，这个行业变化非常快，由于竞争的原因只有领先我们才能获取更高的利润和回报。由于整个员工的团队真的是非常优秀，他们迸发出来的创新的精神和创新的实际效果让我们一直认为创新就是我们研祥的核心。[10:33]

[主持人]:可以感到您对研祥的自豪感溢于言表，我们研祥科技股份有限公司作为研发、制造、销售和整合于一体的高科技企业，有网友问，目前的国内研发计算机研发是什么样的阶段？[10:34]

[陈志列]:目前亚洲最大的特种计算机研发中心就座落在深圳，有6500平方米。整个的研发实力和人员在全球也排在前五位。我相信，除了研祥以外，我们行业其他的主要的研发团队都建立在企业里面，这样就把创新和技术最短时间内转化为市场的产品。我相信未来中国的特种计算机行业，就像我们的自动化学会的理事会理事长戴院士说的，他认为，任何一个世界的强国也必然是特种计算机行业的产品的强国。他举例说美国的GE、中国的西门子、日本的三菱重工。我们有信心，我们的行业一起努力，让我们的特种计算机行业成为全球排名前三位的行业。我相信，如果要一定提未来愿景和目标的话，我们希望有机会成为中国的西门子和中国的三菱重工。[10:34]

[主持人]:有一个网友说，我是一个菜鸟，我不太清楚特种计算机的特在哪里，他的意思应该是相对于普通的计算机和传统的计算机来说，特种计算机的“特”在哪里。[10:35]

[陈志列]:美国IE协会把全球计算机分为三种级别一个是民用和商业用、一个是工业用，一个是军用，特种计算机实际就是军用和工业用的，普通计算机是民用和办公用的，“特”在恶劣的环境可以连续工作，另外可以控制在外界的物理世界打交道。我们放在面前的计算机我们不认为跟外面的物理世界有交道，一个计算机系统跟外面打交道有控制阀门的机关，可以感受外面有没有下雨，这些物理特征的输入和输出，我总结一下就是：特种计算机可以在恶劣的环境下连续运转，另外跟物理世界有直接的感知和驱动。[10:35]

[主持人]:主要运用在哪些领域？[10:35]

[陈志列]:几乎所有的行业，比如交通、能源、网络、军事、工业、包括彩票等等。几乎在中国的所有行业都可以找到特种计算机使用研祥产品的部门和实例。我想这位网友，如果你有机会来深圳的研祥科技大厦，座落在二楼的工业和军用展厅来看过以后，您就会更加清楚。[10:36]

[主持人]:研祥作为我们行业的领先企业对未来的中国特种计算机产业发展有什么展望？[10:36]

[陈志列]:这个行业在国家的政策里面，我们找到了专门扶持的描述师说，是先进部行业的核心部件。从所周知这个核心部件是不可能从国外买到，只能靠自己。[10:36]

[主持人]:为什么不能买到？[10:37]

[陈志列]:像美国等都限制了对高精尖的核心部件。某些经度以下，某些纬度以上的数控设备是禁运的，这种现象一直存在，只有靠我们自己。还有一些是他们的产品可以卖的，但我们不用，比如政府核心部门的防火墙，比如军事的飞机上的东西，比如国家骨干网上的控制部件，即使国外可以提供，不光是中国，就是换了其他的国家也可以不用的。涉及了国家的安全。在这些里面，中国的特种计算机领域任重道远，他们不光有在国际的市场上获得一定的定位的使命以外，这样一个行业的成长对整个的国家行业的实力有不可推卸的责任，所以我们感觉压力还是非常大的。[10:37]

[主持人]:好的，非常感谢陈总和我们聊了这么多关于研祥以及自己的一些心得体会，由于时间的原因我们的节目就要告一段落了，非常感谢广大网友的支持，同时也感谢陈总来我们人民网做客。权威实力来自人民，我们下期再会，谢谢！[10:37]