研祥智能董事局主席陈志列近日做客腾讯财经会客厅，就金融危机对实体经济的影响，研祥智能开拓海外市场的战略以及国内企业如何在金融危机下进行海外扩张等话题与各位网友做了深入的沟通和交流。   

研祥智能董事局主席陈志列做客腾讯财经会客厅谈金融危机对中国企业影响

   研祥智能科技股份有限公司成立于1993年，是中国最大的特种计算机研究、开发、制造、销售和系统整合于一体的高科技企业；2003年10月，研祥智能于香港联交所上市，是中国同行业中唯一的上市公司。

   陈志列，中国特种计算机行业的创始人之一，1993年深圳成立了研祥工控公司，现任研祥集团董事局主席兼总裁、深圳研祥智能科技股份有限公司董事长。对特种计算机行业发展有深入的了解和远见。

   访谈中，陈志列详细研祥集团开拓海外市场的策略，他称，研祥智能在开拓海外市场之前首先详细的分析了海外市场的机会，他们认定中东、俄罗斯、以色列、印度等新兴国家和地区为特种计算需求增长较快的市场，2007年大规模进入这些地区，为该公司今天的业绩提升奠定了一定的基础。

   另外，对于金融危机对国内企业的影响，陈志列认为，长远来看这次经济危机对中国企业来说是机会大于风险，他建议国内企业应该转变思想、通过产业升级、产品调整、市场转移来抓住机遇，谋求发展。

   “我相信通过这一轮危机以后，中国的企业，中国的企业家，中国的经济会变得更加成熟，产业升级，这对中国的经济长远来讲是一个好事。所以，长远来看，这对中国企业未来的机会大于危险。”陈志列称。

   而对于现在是否是中国企业进行海外收购的佳机的问题，陈志列认为,“我强调中国企业进行海外并购前一定要做好功课，但是现在是不是最佳的收购时机，我觉得未来两三年更是，但是你要提前做功课，你要了解这个对手，或者是你的收购对象可以跟他一段时间，也许他进了破产法庭的时候是你收购的最好时机，而不是现在。”

以下为本次访谈实录：

   主持人：各位网友，大家上午好！非常高兴今天来到腾讯财经会客厅，今天我们有幸请到的访谈嘉宾是研祥智能董事局主席陈志列先生，我们首先请陈总跟各位网友打个招呼！

   陈志列：各位腾讯财经的网友，你们好！我是陈志列。

   主持人：我们今天跟陈总将会围绕着我们一个大家可能不熟悉的领域——特种计算机这个行业做一些简单的交流，然后也会跟陈总就时下我们整个全球所关注的金融危机对实体经济，尤其是IT产业和PC、计算机等这个行业的影响跟各位网友做一些深入的交流。我们首先还是请陈总给我们谈一下你对总体上对这一次金融危机的感受。

   陈志列：这次金融危机首先是全球性的，全球的经济领域，全球的很多国家，影响的轻重不同而已，要说没有影响是不存在的。

   主持人：对于我们研祥集团其实很多网友我们了解的是比较少的，因为你们是做B2B的，那能不能给我们简单介绍一下研祥集团的情况？

   陈志列：如果一定要把产品分为大众消费类和工业类的话，研祥是在工业类里面，我觉得有一个词挺好，是B2B，是买我们的产品的都是机构，很少有个人消费者，换句话说，在超市里边你看不见百货公司，你看不着研祥的产品。

   在工业产品这个范围内，研祥是做什么呢？我说一个词大家可能就特别容易知道，计算机。计算机在1962年的时候，美国IEE协会就把计算机分成三个不同的类别，一个是商用计算机，就是办公室用的还有家里用的，还有一个是工业用的，如果实在要举一个例子就是工厂的自动化生产线要有计算机控制。还有一个是军用计算机。

   再一个分类就是说，工业计算机和军用计算机就叫特种计算机，剩下的是商用的。实际上他们的分配比这个还要复杂，因为商用计算机基本上是跟数据，然后它要显示出来跟键盘有关系，但是工业和军用计算机这种特种计算机很多你是看不到键盘和显示器的，他要做一个对现实物理世界的控制，信号采集，所以它还有控制和输入、输出这个部分。

   主持人：这一块的产品做起来相对门槛就要高一些。

   陈志列：技术门槛高，资金门槛也高。

   主持人：谈起整个市场，以用户来分类的话，我们是特种计算机，主要是工业用和军用，军用的我们就不说了，工业这一块我们主要有哪些行业，哪些大的客户用我们的计算机？

   陈志列：有一句话讲，工业计算机，我们在中国这么多行业里，还找不到哪个行业没有用过研祥的工业计算机的。但是你说的好，有一些主要的行业占了我们80%的工业部分。

   主持人：比如哪一些行业？

   陈志列：比如说能源，能源里边的中石油和中石化的加油站，能源还有煤矿，煤矿采煤的时候在坑道里预警瓦斯爆炸，这是研祥的。比如说金融，银行的ATM柜员机就是我们取钱的那个地方，里面的那台计算机，它要控制把你的密码读出来，看上面有没有钱，有钱的话，把钱数好再推出来，整个的控制是由我们的研祥的特种计算机完成的。再说到交通，高速公路，高速公路我们每次要过那个卡站，除了那个杆以外，另外也把你的车牌拍下来了，还要统计整个的收费，每一个卡站里面有一台控制的计算机是研祥的，甚至在城市里，你超速或者是闯红灯把你拍下来的计算机也是研祥的。

   主持人：研祥在整个这块市场占得份额大概有多大？

   陈志列：在中国市场研祥是老大，在全球排第三位。中国的市场研祥接近30%。

   主持人：这个已经是非常高的市场占有率了。

   陈志列：也是一个很专业的市场。在这么多年的竞争里面，还有一个是这个市场里面没有WTO概念，WTO是说，入世5年后平均关税是17%，可是在我们93年那个时候，这个行业的关税才9到12，提前实现WTO了，到2002年0关税了，在我们这个领域全球的巨头都来中国市场打过了。

   主持人：是一个非常充分竞争的市场。

   陈志列：对，是非常充分的竞争的市场。

   主持人：但是只有在这种情况下能够练就你们的团队和研祥集团取得今天的这个成就。

   陈志列：你说得非常好。实际上在我们看到一些汽车的行业，早年咱们国家的关税100%、200%那么高，但是我个人认为，并这么高的关税并没有帮助了我们国家的汽车工业大大的发展，反而是后来关税降了，降到整车25%了，现在中国的汽车行业起来了。

   主持人：另外彩电也是一样，我们的彩电有充分的竞争之后反而强了。

   陈志列：所以我想一个市场如果是充分竞争，来面对国际巨头都来竞争的话，更容易让本土的企业健康的成长。

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   中国企业走出去要提前做足功课

   主持人：陈总，刚才你说了，我们有一些海外的巨头都来到了我们中国。

   陈志列：我们这个行业的海外的所有的巨头都来中国市场打过。有的已经撤了，有的还在。

   主持人：人家来了，我们也要走出去，研祥在这一块有什么样的规划和策略？

   陈志列：实际上我们在1998年的时候——我们公司是1993年在深圳创业的，在1998年的时候我们就有去美国拉斯维加斯还有德国的汉诺威去参展，不是说我们去看展览，是我们买了展位在那边展示自己的产品。那个时候我们就对国际市场做了很多的了解和前期的调研的工作，但是坦率的说，大规模的走出去是在去年。我们在2007年制订了我们打国际市场的战略，实际上对于一个中国企业来讲，海外市场一说就是海外市场，好像是只要有一个战略就行了，实际不行。因为在中国你很容易把黑龙江的经验拷贝到海南没有什么问题，把北京的搬到江西没有问题。但是你在一个海外市场里面，你很难把一个日本的经验搬到俄罗斯，很难把印度的经验搬到德国，所以说我们面对海外市场，我们实际上是面对了一定要对不同的地区，不同的国家制订不同的策略。我们去年2007年我们通过大概在2005年开始，我们的市场的调研和分析，我们突然发现在传统的市场，就是说在传统的比较大块的市场，一个是美国市场，还有是英法德市场，英法德市场占有欧洲51%，美国市场占有北美几乎80%，按理说这两个市场这么大，我应该去，但是当时我们分析以后发现，这两个市场不是增量市场，就是说过去几年这个市场没有什么增加，都是原来多少，还是多少。

    主持人：就是一个平稳的保持。

   陈志列：没错，对于我来讲，我是一个比较新的品牌，一个新的品牌，要去进入一个几乎没有增长的市场，投入产出比是不好的，MBA也是这么教的。所以我们当时就发现，我应该进入增量市场，然后我就去看全球的增量市场，然后我们发现原来全球的增量市场是在新兴国家，80%的市场是在我以下说的这几个地区，中东、俄罗斯、印度、以色列还有东欧。

   主持人：那我们就先进入这几块市场。

   陈志列：没错，我们先选了几个，一个是中东，一个是俄罗斯，一个是印度，一个是以色列，东欧我们都往第二轮放了。我们从07年开始先进入这个市场，当然，在07年的时候，我们公司没有这个能力预计金融风暴、次贷危机，但现在看来我们这个策略可以保持不变，到现在也是对的。

   主持人：我们研祥这么多年一直在增长，也有赖于或者是07年我们选择到现在这个情况。

   陈志列：07年选择的海外市场的拓展的策略到今天也被证明，尤其是在这种经济形势下证明是正确的。俄罗斯市场的一个商用的领域今年仍然保持了45%的增长，这是一个很惊人的市场。

   主持人：刚才陈总说这个问题，也使我想起另外一个话题，就是我们国内有一些做软件外包的企业，他们的客户往往比较集中，集中到美国的银行，比方说花旗银行，比方说欧洲的一些大的金融公司，但是这一次就非常惨。

   陈志列：这一次受到很大影响。

   主持人：这其实给我们很多国内的企业选择海外市场开拓，还有规避一些市场方面的风险是很好的启发。

   陈志列：中国的企业要想走向海外的话，我觉得功课要做足，提前几年要做这个功课，然后再选择合适的地区，以合适的战略，甚至选择合适的时候出手。我觉得我不太提倡一个没有海外经验的一个公司，由于在国内做得不错，尽管品牌也建设得不错，可能在中国市场，然后又有自己的技术，但是突然全面进展，哪儿都去，一下子20几个国家都铺开，我也不反对，但是你要问自己说，你有没有制订不同的策略，我刚才说过了，日本的做法不能拷贝到印度，这是肯定的。

   主持人：两个地区的文化、市场等情况是不同的。

   陈志列：你不要以为江苏能整到黑龙江，你就意味印度能整到日本，不光是文化、经济发展阶段，你所采用的策略完全是不同的，甚至可能是反的。我们第一轮进入我刚才说的这四个国家和地区现在看来我们当年做的这么多功课是做对了。

   主持人：提到陈总说做功课，能不能具体给我们谈一下，你们围绕这个国际化怎么样做这个功课的？你们做了哪些具体的工作？

   陈志列：我给你讲一个故事吧！在1998年的时候，我们头一次去美国参展，当时我们有自己的牌子，自己的技术觉得很牛，所以才去参展，那一次是在拉斯维加斯，由于我们是第一次参展，他给了我们一个很好的位子，地毯都颜色不一样，我记得开展的时候，我站在这个展位上，他们来了，然后就很新奇，说这个公司没见过，然后就看了我们的产品，然后看明白了，其实这款产品类似的产品在美国市场是有的，并不是只有我们有，他一看是差不多的东西，那就不用探讨性能了，当时这款产品在中国卖250块钱，但是我知道在美国价格高于中国，但是我没有概念，我想我报高一点，450美金，你觉得怎么样？已经翻了一倍了。然后他们没说什么就走了，等一会儿过来两个台湾人，是两个同行，然后就跟我拱手，说老大，我们知道你是谁，我也知道你厉害，但是刚才你报那个产品，那是我的客户，我跟你说，这个产品在美国卖950美金。然后他说我知道你成本低，你有竞争力，你要是想往低拉一拉，显示你的优势，你不要低于870美金。

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   主持人：这样造成一个特低的价格，人家会觉得质量不好。

   陈志列：当时这个话我是将信将疑，但是后来证明，两位台湾同行说的是真实的。这个客户到今天也没有买我们公司的产品，因为他们公司就对我们这个品牌和这个公司可能我想列在另外一个名单里。他们认为一个950块钱的东西，有人卖450块钱，他们产生了不信任感。

   主持人：认为你的质量有问题。

   陈志列：这个故事后来给了我们很大的冲击，我们怎么样做海外市场，我们是不是拿在中国的经验，中国的报价原则，中国客户的价值观来做呢？还是要按当地来做，第一课就上得很好，后来又碰到很多事情了，所以我们在国外的策略，在我这个行业，特种计算机、工业计算机这个行业，而不是做背心和袜子，在他们这些行业，可能你给沃尔玛的一个行业贴牌，给家乐福的一个行业贴牌，人家是10美金，你必须卖8美金，要不人家就不要了，可能是这样子，人们人民币涨了你都不能涨价。我这个行业是这样的，作为一个厚道的品牌，实际上最好的一个做的方法是什么呢？如果人家有一个类似的产品，人家卖100美金，你最好卖的办法是你比这个产品再多一到两个功能，因为我们有自己的技术，通过软件很容易实现自己的功能，卖的价格比它贵10%到30%，我有比你更新的卖点和更新的功能，这种方法在国外比较好做。

   主持人：后来是不是我们受这次启发，你们做了一个团队来支持海外拓展，专门做市场调研和产品研发？

   陈志列：我们现在国际业务部里面专门有一个很强的技术部门，他们是专门针对海外市场的，他们不针对中国市场，包括海外的一些特殊的需求，尽管在技术标准上都是一样的，因为IT这个行业，我们刚开始读书的时候都是英文的技术标准，但是海外他们有不同的需求，不同的习惯，甚至包括机箱的颜色，我们有很多机箱，在中国像工业机箱，一般是灰，美国是黑的，全是黑的，欧洲根本不用这两种颜色，欧洲是四种颜色，翠绿、血红、明黄、天蓝。

   主持人：这是我们国内根本看不到这样的颜色。

   陈志列：它甚至是纯白的颜色，我记得还有一个意大利的客户，他的总经理，你知道意大利人很有艺术天分的，他们手下推荐他到亚洲来看三个公司，一个日本公司，一个中国公司，还有一个台湾公司，结果他因为是他太太喜欢shopping，他把他太太扔到香港，他准备走这三个公司，结果他来了以后，到了我们深圳的研发中心，我们深圳的研发中心这栋楼是亚洲我们这个行业最大的楼。他就那两个公司不去了，说就跟我们公司合作了，你知道他的理由是什么吗？按理说商家货比三家都得看完，他就决定了，他喜欢我们公司的厕所。他说一个公司能把厕所这样设计，让我感觉很舒服，就跟这家公司合作，那俩不去了。

   你突然发现，那中国的商家可能会说，同等情况下，谁的价格最低。那可能是这样考虑的比较多。你看看他考虑的东西就完全不同，所以你说得很对。我们必须有一个专门的团队，专门的面对海外的市场。

主持人：做市场调研，做产品的开发设计。其实这一块，刚才陈总给我们介绍了海外的这一些情况，能不能给我们总结一下，简单概括一下，你们的海外战略和策略应该怎么来陈述？

   陈志列：我们的目标就是做这个行业全球的老大。这就是我们的目标，我们的方向。愿景应该说还远了一点，我们想3到5年，然后做到全球这个行业的老大。这个老大我们是怎么定义的呢？第一，销售额老大，第二净利润老大。第三是我们公司的业务的收入和这个行业全球市场的分布比例相等。我可以告诉你说，据IDC的报告，我们这个行业目前80%的市场在海外，全球角度来讲，20%在中国。所以我们到这一天的时候，我也应该是80%的收入在海外，20%在中国。尽管比例小了，但是中国的绝对值一直在往上增长。

   基础投资增长将拉动研祥产品需求增长

   主持人：我手里拿到一个数据，是我们研祥上半年的收入是4.19亿人民币，我们的增幅达到了170%，时下我们都谈金融危机，各个行业在萧条衰弱的情况下取得这个成绩非常难能可贵的，陈总能不能给我们分享一下你们的经验，各位网友从陈总刚才的聊天中或许已经能够感觉到研祥为什么能够保持170%的增长速度了。

   陈志列：这个问题非常到位，按理说现在都衰退了，金融已经波及实体了，大家都说怎么样应付这个寒冬，但是研祥上半年的业绩保持了这么高速的增长，你看几块，一个是海外市场，海外市场的增幅实际上你看我们去到的是增量市场，就是刚才我说的中东、俄罗斯、印度、以色列这些地区，他们当地对我们公司的产品的需求有一个很大的增量市场，他们这几块的增量市场占到了全球这个行业增量市场的80%。我们抓住了这个热点。这是我们到目前为止我们公司的大部分收入还是来自于国内，是人民币的收入。

   我们说经济下滑，我们知道经济是由三驾马车拉动的，投资、出口、消费。我们先看出口，出口的话，中国的出口现在有些企业倒闭，有些企业的业务萎缩了，但是这些企业往往是从事一些低附加值，劳动密集型，没有自己品牌，靠很多人工的，他们几乎不用研祥的计算机来控制，他没了，但是他不用我们。这一块因为是比较低端的一些加工业，靠人，利润也很薄，这一块所以对我几乎没有影响。

   但是我们看到这三驾马车，政府的投资加大了，投资拉动，而且投资基建方面，比如说高速公路，一条高速公路基本上是几百个、上千个收费口。包括城市的地铁，城市和城市之间的轨道交通还有原来的铁路提速了。这一定要控制计算机保证安全，一个车厢里装两套，咱们以前我记得我上学的时候坐的火车60公里，现在300多公里，这要出事可不是一般的事，它的整个安全和监控，不光是车厢里用，路两边也要用，每隔10公里、5公里，要不然我们怎么知道它开到哪儿了。整个的轨道交通，我在这个投资只会加大，不会减少。它是一个政府投资。还有是政府现在越来越关心安全生产，比如煤矿。我们瓦斯的预警装在煤矿的坑道里，全世界目前还没有解决不让瓦斯爆炸，这个事没人解决。我们解决的是瓦斯要炸了，提前三小时告诉你，人先跑出来。

   2004年以来，山西一些煤矿用了我们的设备，有瓦斯炸的，但是没有炸死人的，因为人先撤了。温家宝总理7月20号来视察研祥，就就这一块给予了高度的赞成，因为安全生产、民生是总理非常关心的。

   还有一个是环保，环保是一个全球的趋势。

   主持人：应该说是全球性的最赤手可热的话题。

   陈志列：而且中国的经济发展到这一块，咱们大家理念上和认识上已经完全解决了，环保的投入是与民与国与我们自己。还有3G，这几块你看它是强劲增长的，它没有跟这个形势往下走，反而更强劲了。

   主持人：现在整个宏观经济形势的一个情况就是从“一控一保”转向全面的保持增长，这样就避免不了对基础设施的投入的增加。

   陈志列：政府的投入加大了，还有一块，因为我们是一个本土品牌，人大今年有立法，就是政府采购，同等条件下优先采购本土品牌，这个实际上也就是说，在同等性能，同等价格的情况下，一定是本土品牌给中国提供了更多的就业机会，还不说咱们国家自己的技术了，就从经济角度上来讲，经济机会肯定是本土企业大，中国的立法我认为在全世界讲是非常公道的，所以很多全世界都是在同等情况下。

   主持人：实际上其他国家也是这样的。

   陈志列：他们也是这样的，这个道理是很简单的，大家如果同样，不同样那就是不公道了。同样的情况下一定是本土品牌，这不是什么保护主义，他提供了更多的就业，不是吗？更多的税收，不是吗？就凭这两条，你应该先用这个，咱们国家人大已经立法了，很多地方都是政府投资，政府投资，政府招标，他们就有倾向性。在刚才说的几个领域，轨道交通、煤矿安全、环保、3G包括能源我可以预见，在未来两到三年仍然会给研祥的业务带来一个爆炸性的增长。所以你刚才说的170%、140%这种速度会继续维持。

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   主持人：尤其你说的研祥这个产品所覆盖的这四大领域，应该在未来几年相当长的一段时间都应有不错的增长。反而跟强劲，可能是未来5年，10年，20年都是一个比较好的趋势。

   陈志列：环保全世界都是这样的，以前比如说污水，很多行业是排污水的，包括有些工厂，比如说一些造纸厂、纺织行业，有没有检测部门呢？以前有，这个检测部门的员工是由工厂主来付工资的，他就检测这半拉拿手记，我不能说百分之百都这样，但是有这种现象，这边测出来的数是不合格的，可能记下来的数是合格了。环保部门又是一个事后的一个，这样也不公平。现在我们提供的产品是全部自动的，一个封闭的，然后就放在这儿测，测完了信号通过互联网、GPS发给环保局。这个信号保证都是一样的。这就是一个很大的进步。而且它的实时性好，准确性好，另外它公道。

   你也可以交给社会上一个公证机构监督，把信号发给他，这个你就可以理解了，网友也很容易理解，这种东西是国家首先要强制推行的，而且也是对整个社会和全民是非常有好处的。

   技术研发人员应该参与市场挂钩

   主持人：我还有一个比较感兴趣的话题就是我们研祥因为做的是技术比较高的产品，那我们必须保证一个比较强大的研发团队。在这一块，我们研祥有什么一些经验和介绍？陈总能不能给我们说一下。

   陈志列：您说到了关键的问题，我们能推出先于同行推出的产品，能保持相当的利润，能够领先，研发是非常重要的。在我们公司研发团队的建设，我们有15年的经验，研发团队的建设，我想对于研发人员，首先他们是高端技术人才，首先我要说的是光凭薪资是不足以吸引和让他们有凝聚力，所以企业文化也非常重要。因为高档人才，比如说他给1万，假如有一个公司挖他，两万走不走呢？这可以由网友来判断一下，如果单纯什么都没有，就是钱，那给谁谁都会走。

   这个企业文化很重要，我们公司强调的首先是人事关系简单，大家都把精力用在工作上。我们觉得很多技术人才，他实际上是非常讨厌很多很复杂的人事关系，因为他是一个很敬业，很专注，你让他去搞关系，他就觉得说话得拐弯抹角，下班得跟领导喝喝酒，这个环境就不适合他生存。所以我们强调非常简单的人际关系，大家就是工作关系，用在工作上，见了面直说，在我们公司是直呼其名，大家叫我陈志列，没有叫我陈总主持人：办公室就说事，人事关系简单，这个在1993年我们公司提出来，诚信祥和，第二高效。我的下属发给我一个邮件，他在里面就会说，限我三天内回答，如果我不回答，他就按照他的执行了，责任是我负的，不用等到你还要考虑考虑。

   所以我说以高效和简单为主线的这种企业文化对于人才是非常关键的。我刚才说了，光凭薪资是不够的。

   第二，非常公平、公正和透明的考核体系。我们一般是说销售好像容易考核，就提成。

   主持人：看你销售多少。

   陈志列：这个很简单，但是你说一个技术人员，一个研发团队，这个考核你就要下工夫了，在我们公司有进度考核，比如说这个工作你是6个月完成，如果你4个月完成会产生奖金，但是如果是拖后我们扣分，并不是罚钱。比如说他可能8个月研制出来东西，对公司贡献更大，可以扣分，有一个进度安排，另外有一个新产品的销售提成。在我们公司的研发人员，他们研发在某个新产品里占有的份额，在这个新产品结案的时候就已经固定下来，比如说这个项目扯到了18个人，这18个人对这个新产品的贡献在新产品出来的时候就已经记下来了，比如说你是20%，我是8%，另外一个人是2%，在新产品销售头两年，我们就有跟销售额挂钩的一个公式，也叫提成，再按这些比例分给他们。我们因为很有经验了，我们只给他们两年，不能给三年，为什么呢？实际上一个新产品在第三年可能量会比第二年还大，按理说提成更高了。公司是不是不承认他的劳动呢？不是。我们一定要两年鼓励他不断的推出新产品，因为你如果坐着老本就吃了，那不行。还有水平奖，我们公司内部有董事长奖，他们互相谁的水平最高拿董事长奖，二等奖是总经理奖，这是水准奖等等这一系列，我的经验是研发也是可以非常细的考核的，关键你要把工作做细。

   主持人：尤其是对于技术驱动型的企业非常重要。

   陈志列：我非常反对给研发人员发固定薪水，这样也不容易激励。

   主持人：但是在国内很多企业里面，我们说你销售拿一个提成，研发就拿死工资，后来有一个年薪奖。其实这一点也给我们国内很多企业有一个很好的启发。

   未来三年内将是中国企业海外并购的好时机

   主持人：另外，其实刚才跟陈总已经聊到了我们金融危机这一块，陈总也提到这个话题。陈总，我们应该怎么来评判或者是来看这次经济危机对实体经济的影响，尤其是对我们整个IT和计算机行业的影响？

   陈志列：这是当下一个必须要回答的问题，我们毕竟是在商界，在经济界。两句话，第一是中国和欧美那些国家比，中国是影响甚至跟一些新型国家比，中国是受金融风暴影响最小的，得益于人民币不能自由兑换，我们实际上中间有很高的防火墙的，人民币都不能自由兑换，钱进钱出有限定。

   另外，咱们国家的金融机构买那些次贷很少，可能我们网友觉得几十亿美金是一个大数，但是你要知道占这些绝对值1%和2%，这是根本没有什么影响的，可能坏帐率都不止这么多。所以我要告诉各位网友的是说，中国影响最少，如果由于美国多发了国债，多用了美钞导致全球美元体系或者是贬值或者是经济下滑，那我要从这个角度讲的话，中国可能还是你在未来的两三年，三四年你会看到中国是这场金融风暴的受益者。可能你再过一段时间看，反而是受益者。在亚洲金融风暴1997年的时候，中国的人民币没有动，这是对他们东南亚是非常大的一个支撑。这是一个金融方面的。

   还有主持人：行业方面的，你刚才说的IT方面，我觉得IT是一个大行业，IT行业我觉得您刚才那个分法特别好，如果我们有机会把IT行业分成B2B还有B2C这两块，B2C可能影响大一点，B2B就少一点。但是B2B也要分它面对的客户怎么样，比如向研祥这样的面对基础建设、军用、3G、环保、安全生产，这些方面影响就很少。而且我们上半年也看到了有170%的增长，在未来也是可持续的。

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   但是我总结一下，人家说危机、危机，有危也有机，我觉得中国的企业也好，中国的整个经济也好，我觉得在这个金融风暴里面，我个人认为是机会大于危险。

   主持人：怎么理解？能不能给我们具体的再讲一下。

   陈志列：影响最多的，我认识在我们广东有一个虎门服装城，很有名的。

   主持人：虎门是生产全球知名服装品牌的地方。

   陈志列：有一个企业，不大，几十人，他是做纺织品外贸的，应该说是受打击比较大了，老板就把这个企业没法儿做了，关了，我们不要把它理解为这个企业消失了，好像是一个损失，实际情况是什么呢？他们公司有35个人，我对这个公司很熟，因为有一些亲戚关系，35个人老板给关了，但是老板带了2000万，带了10个人到深圳来做了另外一家公司，原来那个没得做了，他就做了另外一个公司，做什么呢？做专利咨询。因为现在你知道好多企业非常重视自主创新，他们深圳的专利申请量尤其是发明专利的申请量非常多，但是专利的申请和咨询有很多非常专业的工作，他开了这个公司，现在很赚钱。你以为他的资本，他的管理就会因为原来的企业消失了吗？没有。他又产生了新的就业和更高端的形式，他认为他那个没得做了。这是一个真实的故事。

   这告诉我们，这次对于我们来讲，如果不是这样的，他可能还会继续做那个行业，我想不是今年，早晚他会碰到这种情况，人民币升值，人民生活水平提高了。

   主持人：你的出口受影响。

   陈志列：现在碰到这个事，他就主动转型，因为他还会管理，他还会用人，他有资金，当年他到虎门的时候给人打工，一个月挣800块钱，那完全已经是两个人了，他还在继续做。所以我们从这个角度讲，是不是机会大于危险呢？

   主持人：说明面对我们这个危机的情况下，还是我们要及时的有一个观念的转变。

   陈志列：这个非常重要。你要有一个观念的转变，实际上我觉得这场危机教育大家说低端的，不可持续发展，不符合科学发展观。可持续发展，实际上这次还有一个全部依赖于发达国家的市场，原来说它很强，需求很大，它也会萎缩的，风水轮流转，你怎么样应对，我相信这一轮危机以后，中国的企业，中国的企业家，中国的经济就变得更加成熟，产业升级，这对中国的经济长远来讲是一个好事。所以说是机会大于危险。

   主持人：广东，刚才陈总也跟我们讲了一个非常生动的例子，其实广东很多出口导向的企业还是受到了比较大的影响，还有一些低端生产的企业，刚才你也谈了一些，陈总能不能对于中国企业建立海外市场和防范风险提一些建议？

   陈志列：我想如果是一个中国企业从长远的角度来讲，你要想在海外市场有所作为的话，我觉得你应该拥有自己的品牌，给人家贴牌是一种方式，但是可能并不是一种在一个相当长的时间内可以持续发展的方式，另外你要拥有自己的技术，拥有自己的定价权，不要说你的全线产品，那是不可能的，至少有几款产品你在这个行业是拥有自己的技术，有自己的定价权。你这样的话，去海外市场，你比较容易获得比较好的投资回报。

   主持人：有自己的品牌，自己的技术，自己的定价权。

   陈志列：这样的话，在海外市场，当然还有包括在不同的地区，你采用不同的策略。这样你比较容易在海外市场获得成功。中国企业走向海外是一个历史命题，是一个历史进程，中国这样一个崛起的国家未来会成为世界第一大经济体的国家，不可能的。你现在一提美国就是GE，一提德国就是西门子，你提中国是什么品牌。我去南非一个非常偏僻的品牌，一个酋长开宝马，他为什么开宝马，他想最好的车就是宝马，中国有什么？中国，我相信在2020年、2030年会成为世界第一大经济体，跟这样一个世界第一大经济体的经济地位相对称的国际品牌，目前在中国没有看到。将来会成长这样一批，我们很难想象这些品牌没有品牌，没有自主知识产权，没有定价权，我们很难想象。这是一个历史进程，我相信中国的经济界一定会诞生这样的中国的非常著名，代表中国第一大经济体，实力、地位的跨国品牌。

   主持人：另外还有一个话题，很多人认为，我们中国有很多外汇储备，我们的企业也好，我们的民间资本还是非常多的，然后我们还有很多企业也是有比较充足的现金，比方说联想这样大的民营企业经过多年的积累，我们应该趁这次金融危机到海外进行一些收购，进行一些产业的整合，包括中石油、中石化这些公司，你怎么样看这样一个问题，我们中国的企业是到海外收购的时机了吗？真正是我们的一个机会吗？

   陈志列：应该说这个机会开始了，但是可能最好的机会是明年、后年比这个还要好。整个在欧洲发达经济体包括美国的实体经济的衰退，我个人认为在未来两到三年可能比现在还要深入。我想有雄心或者是有全球业务拓展的中国企业应该抓住机会，用国际的语言，用对自己最有利的手法。

   主持人：你说的国际语言是指我们必须有一个比较好的沟通的方式。

   陈志列：你要按国际的惯例，你不要用中国的价值观和理念来理解一件德国的事情，可能你们看点不同。我强调功课一定要做好，但是是不是最佳的收购时机，我觉得未来两三年更是，但是你要提前做功课，你要了解这个对手，或者是你的收购对象可以跟他一段时间，也许他进了破产法庭的时候是你收购的最好时机，而不是现在。

   主持人：非常感谢陈总今天能够作客腾讯财经会客厅，就我们就研祥集团的一些情况、包括金融危机对于实体经济尤其是IT整个产业的影响做了一些深入的沟通，我们非常感谢陈总，今天的聊天就到这里，谢谢大家！

   陈志列：再见！