被采访人：

　　潘炜浙江省工商局消费者权益保护处处长

　　陈青俊国家轻工业食品质量监督检验中心杭州站副站长

　　张片红浙江省临床营养中心常务副主任

　　徐敏杭州联华华商集团有限公司品管主任

　　沈堂蕊杭州华商贸易有限公司董事长

　　藤田一孔明治乳业贸易(上海)有限公司总经理

　　田斌杭州海关通关管理处处长

　　郑宇明浙江省工商管理局局长

　　张向晨商务部世贸组织司司长

　　汪宇宙浙江新迪国际食品有限公司总经理

　　陈国林浙江省质量技术监督局主任

　　余建明国家鞋类质量监督检验中心(温州)主任

　　王振涛奥康集团公司董事长

　　吴晓波浙江大学管理学院副院长

　　节目内容

　　演播室：2007年，是中国成为世贸组织正式成员的第一年，在过去的5年里，中国参与分享了加入WTO所带来的利益，但也遇到了种种新的问题。如何理性审视全球经济一体化进程中的权利和义务，积极主动地应对其中的标准与规则，今天，《新闻调查》和您一起探讨这个话题，首先，让我们关注浙江省工商局在今年6月对国外商品的一次检查。

　　解说：2007年六月一日前夕，浙江省各级工商部门开展了一次乳制品的专项抽查，此次抽查涉及市场上70多个品牌的奶粉。6月5日，浙江省工商局发出通报，追查一款日本东京明治乳业株式会社监制、原产国澳大利亚的明治牌奶粉，这款奶粉因碘超标严重被判定为不合格产品。

　　记者：你们当时为什么要去对这个日本产的明治奶粉要进行抽检？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：我们并不是针对日本的明治奶粉进行抽检，我们这次抽检这个全系统，不仅仅我们省局、杭州市局，其它宁波、温州都有。对所有流通领域的奶粉，基本上流通领域有的奶粉我们这次全抽了。结果出来以后杭州市局抽的那个明治奶粉规格不一样、批次不一样它那个不合格。

　　解说：负责这次乳制品检验的是国家轻工业食品质量监督检验检测杭州站，该站的副站长陈青俊为我们详细解答了这次检测过程及测试标准。

　　记者：这一次工商系统在市场上抽查的这些奶粉送到你这里来检测一共是多少？

　　陈青俊(国家轻工业食品质量监督检验中心杭州站副站长)：大概有七十多个批次。

　　记者：明治品牌底下哪几个商品上检测出问题了？

　　陈青俊(国家轻工业食品质量监督检验中心杭州站副站长)：这次抽到的是孕妇及哺乳期妇女营养米粉这个产品上有一个指标没达到。

　　记者：它是哪一个项目下出现问题了？

　　陈青俊(国家轻工业食品质量监督检验中心杭州站副站长)：它的标签上面做了声明，就是所添加的营养成份要符合我们国家GB10767的标准。

　　记者：这是一个什么标准？

　　陈青俊(国家轻工业食品质量监督检验中心杭州站副站长)：就是婴幼儿配方奶粉的要求。

　　记者：就是说企业自身要求自己的产品要符合中国的这样的一个要求？

　　陈青俊(国家轻工业食品质量监督检验中心杭州站副站长)：对。

　　记者：我们国家的标准碘含量是三十到一百五十，那么你们实际上检测出来它的碘含量是多少？

　　陈青俊(国家轻工业食品质量监督检验中心杭州站副站长)：是有两百一十一点五微克每一百克。

　　记者：那么我看这个上面这个罐子上的标志上写着碘含量是七十四，那就是说它不仅没有达到它自己的这个要求，同时也是违背了我们国家的要求？

　　陈青俊(国家轻工业食品质量监督检验中心杭州站副站长)：也没达到我们国家的要求。

　　解说：检测结果出台之后，国家轻工业食品质量监督检验检测杭州站将检测样本送到国家乳制品质量检验中心进行复检。

　　陈青俊(国家轻工业食品质量监督检验中心杭州站副站长)：那么我们把这个样品送到国家乳制品质量检验中心进行检验，出来的整个结论是两家是一致的，都是被判不符合国家标准。

　　解说：两家权威机构都得出了同样的结果，判定这款日本明治奶粉质量不合格。一个国际知名品牌怎么会存在这样的质量问题？在这次监管事件之后这家企业又如何反映？我们联系了明治奶粉负责在浙江做产品推广的经理。

　　记者：我想了解一下这个碘超标的话，你是按照谁的标准生产的？为什么这样一个超标的产品能够出口到中国来呢？

　　代理商：首先这是否超标，属于怎么样的超标，这个呢我们还有待于去探讨。

　　解说：日本的这家公司对工商部门的检测结果仍然存有异议，对我们的采访要求也持有谨慎的态度。乳制品的碘超标是什么原因造成的？它的进口渠道是否有严格的监管？这样的奶粉对人体的伤害到底有多大？这些都是我们关心的问题。

　　记者：孕妇喝了会是什么样的一个后果？

　　张片红(浙江省临床营养中心常务副主任)：这因个主要看她食用的量的多少来具体分析。

　　记者：但假如你作为一个营养师你参照给一个人去补这个配置营养方面的这个什么东西的话，你必须得参照它上面写的那个东西去配置对吧？

　　张片红(浙江省临床营养中心常务副主任)：对，事实上我想从它企业的角度来说，假如说超出了它标注的标准，从营养上来说，我们根据它标注的这个量，然后给我们的客户来食用的话那就会引起碘超量的问题。

　　记者：你们依据的只是标注的是多少这就是你们依据的唯一的一个依据？

　　张片红(浙江省临床营养中心常务副主任)：对，所谓的标注是非常重要的。所以你刚才问的这个问题，就是它里面标出的这些营养素那根据国家的一些法律法规那它就一定要在这个范围里边。

　　解说：有资料表明，人体过多的摄入碘同样会造成甲状腺的肿大，以致伤害人们的身体。那么，一款问题奶粉又是如何进入商场而成为人们口中的食物的呢，我们找到明治奶粉的销售商。

　　记者：您看啊，比如说，这样的一罐明治的奶粉它要进入到我们国家的超市上、货架上它应当经过什么样的程序，才能进入到我们国家的货架上？

　　徐敏(杭州联华华商集团有限公司品管主任)：它进来以后，进口的现在比较简单，比国内的要简单。就是拿着一张卫生证书。这个证书有的话我们就进入来了。

　　记者：只要它有一个卫生证书，我看这卫生证书是中华人民共和国出入境检验检疫提供的一个证书。

　　徐敏(杭州联华华商集团有限公司品管主任)：只要有了这样的一个证书，批次对了。比如说这个生产日期比如说这个是2007年1月11号，批次对了就可以了。

　　记者：您就可以上架了，对于进口的食品你们只需要这么一个东西？

　　徐敏(杭州联华华商集团有限公司品管主任)：对。

　　记者：那你们知道这样的一个检验检疫的卫生证书提供的是什么方面的保证吗？是质量的保证，还是什么其它的保证？

　　徐敏(杭州联华华商集团有限公司品管主任)：它这个卫生证书提供的就是食品卫生的保证。

　　记者：什么叫食品卫生，这个卫生包含不包含质量的含义？

　　徐敏(杭州联华华商集团有限公司品管主任)：因为进口的食品是没有产品标准号，它这个证书体现的就是符合要求了，那我们就把它视为合格产品。

　　解说：在销售商那里得到的信息出乎我们的意料，进出口检验检疫部门给出的符合卫生标准的认定似乎是日本明治奶粉惟一的质量保证。

　　明治奶粉在杭州的代理商是杭州华商贸易有限公司，销售商的货物来源就是这里，那么作为代理商是否应该具备比销售商更为严格的质量监管制度或者体系呢，在杭州的中山中路我们找到这家公司。

　　沈堂蕊(杭州华商贸易有限公司董事长)：像这些都是他们企业的证书，三证。

　　记者：如果您要代理一家一个品牌的奶粉，这个品牌的奶粉需要给您提供什么样的一些证件然后您才能代理？

　　沈堂蕊(杭州华商贸易有限公司董事长)：比方说进口奶粉的话就是中华人民共和国的出入境检验检疫报告卫生证书，这是一个。然后呢，它是通过上海口进来，然后到我们浙江，它不是跨区域了吗，还要到浙江办证。

　　记者：上海是什么单位出具的？

　　沈堂蕊(杭州华商贸易有限公司董事长)：这是上海出具的，上海的检验检疫(报告)。

　　记者：然后是什么呢？

　　沈堂蕊(杭州华商贸易有限公司董事长)：这一张是浙江的。

　　记者：到了浙江。

　　沈堂蕊(杭州华商贸易有限公司董事长)：这一张是我们浙江的，浙江省检验局。

　　记者：只是地方变了？

　　沈堂蕊(杭州华商贸易有限公司董事长)：但是检验检疫报告，然后这一张要跟它进口的奶粉的数量、规格全部要合起来，货物的清单要对了。

　　记者：那换句话说，把质量关的就是出入境检验检疫提供的一个卫生合格证书。

　　沈堂蕊(杭州华商贸易有限公司董事长)：对，它上面写的很清楚，上面就是这些东西。全部都严格已经检查过，符合国家的标准了已经。

　　记者：那么在您接手的时候实际上只要这一个就可以了？

　　沈堂蕊(杭州华商贸易有限公司董事长)：应该是。

　　记者：就是关于质量方面的保障。

　　沈堂蕊(杭州华商贸易有限公司董事长)：对，对，对，应该是。

　　记者：您觉得有了这么一个东西，对您所代理的产品的质量就可以足够放心了吗？就按照您多年的进口经验来看的话？

　　沈堂蕊(杭州华商贸易有限公司董事长)：就是作为进口食品来说，我认为应该是可以的。

　　解说：代理商向我们提供了两份不同的卫生证书，分别来自上海和杭州两地检验检疫部门。对该商品的质量状况的描述同样是：“符合我国食品卫生要求”。经过多次联系，日本明治乳业贸易有限公司的总经理从上海赶到杭州，就碘超标问题作出解释。

　　记者：这一批次的他们查出来有问题的这一批次的明治奶粉是按照谁的标准来生产的，按照中国的标准生产的还是按照日本的生产标准来生产的？

　　藤田一孔(明治乳业贸易(上海)有限公司总经理)：在中国销售的所有的产品全部是按照中国的国家标准来参照执行的。

　　记者：这一次查出来这个奶粉是碘超标，查出来这样的一个情况在你们看来是质量的问题吗？

　　藤田一孔(明治乳业贸易(上海)有限公司总经理)：因为碘这个成份其实是只是一个标准的平均数值，根据每一个商品每一次提供的奶源实际上碘这个成份如果不进行任何添加它自然就是有一个上下浮动的一个幅度，我们现在产品是两百一十一，作为我们的孕妇奶粉我们规定她的饮用量一天是三杯，然后这样的话一天摄取的含量推算应该是一百微克，按照中国城乡微量元素摄取推荐表来说成人一天是两百到一千微克，都是属于合理的。

　　记者：你们的这个参照数的来源是什么？

　　解说：日本明治乳业贸易有限公司参照的是中国婴幼儿奶粉的生产标准。

　　藤田一孔(明治乳业贸易(上海)有限公司总经理)：这个只是一个国家的参考标准不是强制执行的。

　　记者：你们怎么看待国家标准和一个国家提供的参考标准，哪个对你们来说更具约束力呢?

　　藤田一孔(明治乳业贸易(上海)有限公司总经理)：就是说通过我们厂方来说,肯定坚决执行,要参照基本的标准。

　　记者：为什么要写上要符合中华人民共和国关于GB10767奶粉的要求？

　　藤田一孔(明治乳业贸易(上海)有限公司总经理)：针对这一点我们也实事求是说应该是我们厂方一定程度上存在着一个失误。

　　记者：为什么会叫失误呢？一个进口的品牌到了一个国家要遵守这个国家的标准把这样的一个做法也写在了罐子上，我认为这是不应该叫做失误的？为什么在你们看来这能叫失误的做法呢？

　　藤田一孔(明治乳业贸易(上海)有限公司总经理)：因为我们的产品开发，成份研究所是在东京的，开发的是另一个地方。跟实际操作的中间有一个确认过程，两个地方不是在同一个地方，可能产生失误的一个原因吧。

　　解说：至今，浙江省工商局仍然判定这一批次的奶粉为不合格。也就是说明治奶粉碘超标是质量问题，并非失误可以概括。

　　记者：你给小孩子喝什么奶粉？

　　消费者A：我们是吃惠氏奶粉。

　　记者：平时是在这儿买的吗？觉得进口品牌的奶粉更值得你信任，还是国内品牌的奶粉更让你信任？

　　消费者A：我觉得进口吧。

　　记者：为什么？

　　消费者A：我觉得应该进口它的把关会比较好一点，它的奶源质量会比较好一点。

　　消费者B:我感觉品质上应该国外的比较占优势吧。

　　记者：品质上占优势？

　　消费者B：是的。

　　记者：因为什么得出这样的一个印象？

　　消费者B：我感觉大超市的话一般是国外品牌摆列陈列，都会比较多一点。

　　记者：质量上为什么给你一个更放心的保障？

　　消费者B：因为我一直感觉都是这样。

　　记者：你觉得国外的产品质量更好？

　　消费者B：是的，因为可能配方可能比较齐。

　　记者：你为什么要选择一个国外的品牌呢？

　　消费者C：国外的品牌他们都说喝了这个奶粉很好。

　　记者：你这个受什么的影响比较大，在选择奶粉的时候？

　　消费者C：朋友介绍，感觉这个广告比较多一点。

　　记者：你会因为它是国外的品牌而更信任它吗？

　　消费者C：那倒不一定，主要是看周围的人，他们说普遍来讲说这个品牌好。

　　记者：好，谢谢。

　　记者：在你们卖的这些奶粉里面是国外品牌的奶粉多还是国内品牌的奶粉多？

　　经销商：从目前情况来看整个的奶粉都是国外的产品比国内卖的好，整个份额的话也是国外的产品占的份额比较大。

　　记者：大多少呢？

　　经销商：如果是说我们是做一个亿的话，它占百分之四十以上。应该说是非常大的应该说。

　　记者：就是当这些妈妈给自己的孩子在选奶粉的时候，他们更愿意选择国外的品牌还是国内的品牌？

　　经销商：对消费者来说的话，作为一个妈妈，她对于选择一个奶粉都是选择高价位。因为她觉得高价位代表高品质、高安全的一个配方。对于她宝宝来说更适合。

　　记者：国外品牌往往都是高价位的。

　　经销商：对。

　　解说：在很多消费者心目中，往往国际名牌就是质量的代名词，有的甚至到了迷信的程度。也有很多消费者在不知道该买哪种品牌好的时候，大多就买国际名牌，那怕多花钱，至少能图个放心。可实际情况是一部分“质价不符”的产品进入了中国的市场，这其中的原因又是什么呢？

　　一般一个进口商品从一个国家进入到中国市场大致要经过海关、进出口检验检疫然后进入流通市场。在这个过程中海关、当地的进出口检验检疫局和工商部门成为监管的核心。

　　记者：那么在海关这道关里面你们承担的是什么样的责任，就是对这些外国产品的检测，你们是查什么的？

　　田斌(杭州海关通关管理处处长)：那么一个在这个上面一个管物，一个管证，一个管税。这几个都要管住。

　　记者：物、证、税？

　　田斌(杭州海关通关管理处处长)：物呢，这个是不是这个东西，第二个是这个东西进口到我们国家有没有管制政策。

　　记者：那质量在你们海关这道关？

　　田斌(杭州海关通关管理处处长)：质量应该不是我们海关来管理的，主要不是由我们海关管理。

　　记者：比如说食品要进关进入到中国市场的话，你们对食品的什么进行监管还是物、证、税？质量你们是不管的？

　　田斌(杭州海关通关管理处处长)：质量我们不管，质量应该由检验检疫部门管。

　　解说：各地的进出口检验检疫部门是进口商品进入我国市场的第一道门槛，每一种商品的进口和出口都要经过这些机构的确认把关，而进口商品进入到商场等流通领域后，负责监管的就是各地的工商管理部门。

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：从环节来说，我们应该说是最后一道环节了。那么第一道环节应该是商检，就是检验检疫。检验检疫食品从我们国家检验检疫来说应该是法检项目，但是法检里面也还有很多的不是法检的项目。比如像它里面的含量，它就不是法检项目。

　　记者：那什么是法检项目呢？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：法检项目对它的卫生指标。

　　记者：什么是卫生指标呢？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：卫生指标，比如说像那些细菌啊，菌落啊，这些东西。

　　记者：那这个过程由谁来掌控它们的质量问题呢？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：只能是到了流通领域以后，那就是工商部门对它进行抽检。

　　记者：那你的意思是说，只有让消费者品尝到如果它万一出现问题让消费者承担面对问题以后这个问题才能够暴露出来。

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：有这样的可能，但是我们对奶粉的检测频率非常高。

　　记者：你们的频率有多高？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：全省工商系统各地都在检验，包括有些县里面都在检验。

　　解说：日本明治奶粉进入中国市场遇到的监管门槛并不高，国与国之间在经济发展上存在差异是毋庸置疑的，但是质量是无国界的。无论是跨国“洋品牌”，还是国内“土品牌”，一个良好有序的外部监管环境都至关重要。

　　郑宇明(浙江省工商管理局局长)：中国的商品到国外去，我们有自己的竞争能力。但是人家也会考虑到市场覆盖过度所带来的影响，所以他给你规制内进行限制，这是基本打法。人家商品进来以后，对我们的市场覆盖确确实实也是很惊人的，那我们怎么办？也通过规制内的限制来控制节奏，来控制进度。

　　张向晨(商务部世贸组织司司长)：允许，因为这个目的是合法的、合理的。但同时要求，这些强制性的技术法规必须是合理的，是不能够造成歧视的。也就是说进口产品、国内产品造成歧视这是不可以的。同时这些你的技术法规都必须建立在科学的基础上而不是任意的、人为的。也就是不能够故意的制造贸易壁垒来阻碍其它国家的产品进入你们国家的市场。这是它本身TBTPS协议就是一个平衡了，要求就实现这种平衡。一个你合理的目标，保护消费者利益、保证食品安全、保证人和动物的安全，合理的目标。同时还有一个合理的目标，就是说你不能够给国际贸易有意的造成障碍。这两个目标当然说都是合理的，但要想实现平衡你可以想象并不是那么容易的，什么叫达到平衡？你认为平衡了，我可认为这是平衡的。所以这里面的矛盾、磨擦、争议就必然产生。

　　解说：在国际一体化标准的前提下，一方面我们应该遵守一体化标准的责任，另一方面，中国的消费者也应该获得运用国际一体化标准维护自己权益的一种权利。浙江是中国外贸活动最为频繁的地区之一，它几乎占据了全国贸易总额的三分之一。在这样一个对外贸易频繁的地区如何履行责任又如何维护权利呢？在杭州海关的帮助下一家食品外贸企业接受了我们的采访，在这里我们试图了解中国的出口企业在面对国际市场时所遇到的问题。

　　记者：如果你的产品要出口到日本的话他们会对你们提出多少项检查？

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：首先它对这个产品，第一是你这个基地产品。有没有备案，这个基地是安全。如果基地不安全，它都不给你出口。

　　记者：什么叫基地的备案呢？

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：什么意思呢，就是我这个产品比如说绿花菜，我在哪儿种的，这个地他是看过的，所有的资料他是分析过的，认为这个地种下去这个产品出来是安全的。

　　记者：这是谁提出来要把基地也备案？

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：这是商检，然后日本人做到什么程度呢，就是这一块是哪一个农民种的，把农民的照片也要拍下去。

　　记者：你们都会按照它们的标准去做吗？

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：基本上我们是按照这个标准来做。

　　记者：如果你们要不这么做它们会怎么样？

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：那就做不到的话，这个生意不要了，它不要了。

　　解说：基地备案只是食品出口企业必须具备的第一个要求，接下来将是更为严格的企业资质审查。

　　记者：这是日本刚才你提到要基地备案，基地备案这是第一项？

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：对。

　　记者：还有吗？

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：应该工厂也要通过一种检测。

　　记者：国外的第三方检测机构到你们的中国的基地？

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：到中国我这个工厂来检测。

　　记者：还有什么你认为比较严格的，就是给你印象比较深的这种检测程序？

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：日本的检测部门里主要是对农药残留的检测，当然客人对检测的要求就高了。比如说异物，产品里面有没有异物，它的颜色符合不符合它的标准，它的规格是不是符合它的标准，产品的标准这个当然要求也是非常高的。

　　解说：这种资质的审查不同的国家和人群有着不同要求，这些技术性的贸易标准就是一道道市场准入的门槛。而这些标准无一例外的大都掌握在先发国家的手里。

　　记者：刚才我听了您把整个出口的整个过程讲述一遍以后，是你们在替外国人把这个食品质量关？

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：是的。

　　记者：实际上你们所有的对于食品质量的严格要求，丝毫不敢马虎等等等等，不是为了自己是为了外国人。

　　汪宇宙(浙江新迪国际食品有限公司总经理)：是的，但是同时为了外国人也是为了自己做生意，但是为了做生意也是带动农户，带动农民。农民我们没有强烈的要求让他们规范种植的话，那农民种出来的大量东西不能出口，内销又消化不了最后是农民损失。

　　解说：加入WTO后中国加快了融入世界经济的步伐，随着贸易壁垒的打破，中国产品的出口不断增加，经济的发展也越来越快。但是，一些发达国家也在利用自身的先发优势，开始使用一些技术性的贸易手段，不断提高技术标准，使大部分国家的产品被挡在门外。像中国这样的发展中国家不得不面再次面对越来越高的贸易门槛。

　　陈国林(浙江省质量技术监督局主任)：技术性标准是什么呢？发达国家以本国本地区的产品、企业的标准来制定，对发展中国家和欠发达国家至今不能达到的标准来把你们的产品拒之门外。

　　记者：是因为我们的能力达不到这样的一个竞技的标准，还是说制定竞技标准的那一方实在是太苛刻对我们？

　　陈国林(浙江省质量技术监督局主任)：随着工业革命科技的进步，它这个标准肯定要改的。包括日本肯定列表，我们以前的蜂产品，它检测指数很少，现在有一万多项。

　　记者：为什么在国际贸易里面由发达国家制定的这些标准，它相对于奥运会来说，它总会进行相对频频繁的调整，它的目的是什么？

　　陈国林(浙江省质量技术监督局主任)：一个他出于确实对人的健康或者消费者权益的保护，这个是冠冕堂皇的。还有一个重要的因素，对本国经济的安全考虑。

　　记者：是不是可以把它看作是一种贸易壁垒呢？

　　陈国林(浙江省质量技术监督局主任)：它有技术的形式，标准的形式搞壁垒，所以它的壁垒可以逐步抬高。

　　张向晨(商务部世贸组织司司长)：我们中国出口的大概百分之十五的产品都会遇到不同程度上遇到了国外的技术贸易壁垒的限制，应当说还是很大一个范围，因为咱们出口的产品很多，造成的损失达到七百五十八亿，就是由于这个壁垒使我们的产品受到了损失，那么还有另外一个方面就是说这个企业知道这些国家提高了门槛，就是你要做的更多，那么这个企业必须要增加成本，要符号它这个标准技术法规要增加成本，增加的成本也达到两百五十多亿，所以这个应当说是给我们的产业造成了很大影响。

　　解说：但浙江省职能部门的执法实践却让我们看到了严密技术性保护措施下的另一面，2006年11月，浙江省工商局对杭州、宁波、绍兴、金华四地市流通领域销售的进口皮鞋进行了一次质量检测。这次抽检的产品包括11个国家46个批次的进口皮鞋。其中包括其乐、莱仕、波士等中国消费者熟悉的世界知名品牌。

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：现在最常见的，我们鞋最常见也是最实用的就是无非两个指标：一个是鞋底的抗钢强度合不合格，还有一个鞋面跟鞋底的拉梆强度合不合格，这个是最常见的(两个方面)。最容易出问题的就是这两个方面，我们这次查的恰恰是这两个方面出了很多问题。

　　记者：你们查出这些问题是最基本的质量吗？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：这个是最基本最基本的，鞋子无非就是我能够正常使用嘛。

　　记者：它这样的一个质量怎么可能出厂然后再出口到我们国家呢？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：这个我觉得我很难解释。

　　记者：但是你们也一定会问这样一个问题。

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：我们现在发现我们国内的鞋子，尤其是我们浙江温州的，我们也搞过检测合格率远远比他高，我们达到了将近百分之八十。

　　解说：无论什么品牌的产品达到最基本质量要求是毋庸置疑的，但恰恰是这批国际知名品牌出现了质量问题。

　　记者：那么你们检测的标准是什么？

　　余建明(国家鞋类质量监督检验中心(温州)主任)：我们是按照中国的标准进行检测，这个法律上很明确的。

　　记者：中国的关于鞋类的这样的质量标准和欧美发达国家的关于鞋类的标准哪个更严格一些，更细一些？

　　余建明(国家鞋类质量监督检验中心(温州)主任)：就是说中国是发展中国家鞋的标准来讲，可能重点在于经久耐用方面的一些要求。西方发达的国家它可能侧重在于安全舒适的要求。

　　记者：那如果按照我们这种对鞋的最基本的要求的标准来衡量的话，那他们的合格率也只有百分之二十三，这说明一个什么问题？

　　余建明(国家鞋类质量监督检验中心(温州)主任)：他忽视我们的不关注我们的标准，不关注我们的一些政府的规定，他假如关注了，我相信他完全能做的到，比方说标注标识，你按照中国的标注标识上去不就完了吗？

　　解说：不仅如此，这些不合格洋品牌在进入中国市场销售时，价格都非常高，其中，其乐：1998元。马丁鸟：2268元。莱仕：2960，而这次标识不合格的路易.威登更是高达4150元。

　　记者：这个中心从成立以来，那么接受的关于外国的鞋的检测并不多？

　　余建明(国家鞋类质量监督检验中心(温州)主任)：不太多。

　　记者：您觉得这是一个正常的现象吗？

　　余建明(国家鞋类质量监督检验中心(温州)主任)：不正常，除了行政上的按照法定规定去检查以外其它的就没有了。

　　记者：作为一个外国的品牌的皮鞋，它如果进入中国的话责任上是不是应该把他的皮鞋送到您中心来进行检测？

　　余建明(国家鞋类质量监督检验中心(温州)主任)：这个角度讲也不一定说他一定要送到我们这个中心，也就是说他应该有意识产品进口到中国必须拿自己的产品按中国的标准检测一下，我是不是符合它的标准要求。

　　记者：这是他们的义务吗？

　　余建明(国家鞋类质量监督检验中心(温州)主任)：还是他们的选项，这是他应该的选项，应该做的事情。

　　解说：一个价高质低产品面对市场的同时，消费者的权利就受到了伤害。但这只是自由贸易的一个小小的侧面。当温州一家制鞋企业将自己优质的产品投向国外市场时，遇到的却是更加严格的贸易标准。

　　王振涛(奥康集团公司董事长)：也就是他说了算，因为什么？这一块市场蛋糕他自己还想吃，而不舍得给你们分一块，也许可能不是一个标准了，也不是说你现在反倾销的一个税率问题，也许可能是另外又来了。

　　解说：几乎所有主要经济大国都是在经历了自身由弱到强的积累后才走出国门去角逐国际市场的。它们不仅熟知WTO的规则，并善于用规则保护自己。

　　记者：如果你不去应对的话你就等于随了它这个标准？

　　王振涛(奥康集团公司董事长)：你就承认已经承认自己输了，或者承认低于它的标准。

　　记者：其实你看不管是生产鞋的企业的标准来说，还是说参与市场竞争的这个市场竞争的规则来说，其实归根到底都是一个标准的问题？

　　王振涛(奥康集团公司董事长)：对，是这样的，现在对我们国家也是一样，现在这几年虽然发展很快，因为我认为最重要的问题就是大家企业家的意识还没有达到。

　　记者：你指的什么意识呢？

　　王振涛(奥康集团公司董事长)：也就是说制定这样的标准的意识，没有参与的这样的意识。

　　张向晨(商务部世贸组织司司长)：也不是采取一种对抗的或者一个情绪化的，你抱怨它，你这个造成了我的出口的障碍。这个不解决任何问题。而是在行使我们的权力的情况下，鼓励企业积极的去应对，他们应对的越好我们损失的越小。而且从长远的观点来看，就是说我们中国作为一个制造业的大国，我们所面临的这个关口是不断提高的，我们必须跨越这些关口，我要真正的成为一个贸易强国，在这个国际市场上站住脚的话，你必须跨越这些技术性的贸易壁垒，你必须不断提高产品的标准档次。现在这些国外的技术贸易壁垒可能对我们的这些出口暂时的构成了一些障碍，甚至给一些企业造成了比较大的损失，但是从长远来看一定会提高我们国家的整体的制造业的水平。所以我们的薄熙来部长就讲，给我五年的时间你们再回头来看一看我们中国人产品的质量，你们会发现我们会有很大的提升。

　　解说：五年多以前，当那只木槌落下的时候许多中国人都抱有美好的愿望，这毕竟是我们艰苦谈判15年的结果。但是，五年的过渡期告诉我们：加入WTO，其实只是进入一体化竞争的条件，而不是结果；加入不等于实现，进入不等于胜出。

　　记者：就是从加入世贸组织以来，到现在这五年多的时间里面，经常能够听到人们的一种抱怨，就总觉得发达国家在向我们市场输出产品的时候，似乎在实行一种所谓的双重标准。

　　郑宇明(浙江省工商管理局局长)：所以说到我们改革开放、市场经济的历程，中国的市场经济是学西方发达国家的，我们是步人后尘。我们的市场经济的好多规则规制是以西方发达国家为老师，所以长期以来我们始终有一个心理上的一个误区，认为老师总是对的。所以我们有一个很重要的一个缺陷：就是老师管规制，学生管考试。我们的市场经济，我们的市场主体这些年来始终处在接受考试这样的一种状态，而我们就没有想过，老师如果为师不尊怎么办？我们心理上有这样一个缺失，我们从来没有想过老师为师不尊啊。

　　解说：从2005年开始，不断的投诉让浙江省工商局开始把目光投向国外进口的商品身上，开始关注这些在普通人心目中质优价高的产品。并开始了一系列的监管行动。

　　记者：当时你们对国外大品牌，要对他们进行检测的时候，用你刚才的话讲，你们对他们的品质产生了怀疑，但是你们的这种做法有没有人对你们产生怀疑，你们居然敢查，或者是说你们去查这些一线的品牌有必要吗？会不会有这样的担心？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：但是我觉得不管怀疑不怀疑，最后我们的事实放在那里，查的结果是什么样的。

　　记者：合格率是多少？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：查的结果是完全吻合，它的合格率是非常的低。像索尼数码相机合格率只有百分之六十一；服装百分之四十点五；笔记本电脑相对高一点八十几；皮鞋最低了百分之二十三，还有后来那个保健品也是非常低的，合格率非常低。

　　记者：看到这么低的合格率是在你们意料之中的吗？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：从我个人认为这些进口商品的合格率应该不会太低。

　　记者：就是说会有问题，但是没想到有这么多问题？

　　潘炜(浙江省工商局消费者权益保护处处长)：会有问题，但是没想到会这么低，那个时候我们真的是所料不及。

　　郑宇明(浙江省工商管理局局长)：你掌握了制标准权，你完全有能力设定这个标准，但是你却视而不做，这个你想想有多恶劣。

　　记者：一方面你要追随发达国家的标准，已经存在的或者说不断升高的标准，这是被动的一方，但是另外一方面，输入的产品标准又是不严格的。

　　郑宇明(浙江省工商管理局局长)：是啊，所以人家老是指责我们侵权，我觉得这很不公平。

　　记者：你能怎么做面对这种现实？

　　郑宇明(浙江省工商管理局局长)：那我就加大对外来商品，自称为高标准商品的检测。你的高标准，你的高品位，你的高价值，我必须要有高超的监管。

　　解说：2005年6月，浙江省工商局在对儿童食品的专向监测中，国际知名品牌雀巢公司生产的“金牌成长3+奶粉”，被测出碘含量严重超标。

　　2005年11月，浙江省工商局抽检测出日本索尼的6款数码相机存在质量问题。并对省内所有销售索尼相机的商场开展检查，查扣不合格相机。

　　2006年2月，浙江省工商局在杭州市区主要商场抽查服装产品，被抽查的37个批次国外知名品牌中有22个批次不合格，合格率为40.5%。

　　2006年9月，浙江省工商局抽取了杭州市14家超市和酒店的106批次寿司商品，经检测，这些寿司的合格率仅为27。4%。

　　2006年12月浙江省工商局公布，东芝、富士通、NEC、惠普等4个国际知名品牌的5个型号笔记本电脑被检不合格。

　　2006年12月29日，浙江省工商部门在杭州市郊公开烧毁了数百双产自欧洲的名牌皮鞋。观察人士评论，浙江省工商部门的这把火，烧毁了“洋品牌等于高质量保证”的神话。

　　2007年6月基于明治奶粉出现碘超标的问题，浙江省工商局扩大了对明治奶粉其他品类的抽查，7月31日浙江省工商局公布，日本东京明治乳业株式会社监制、原产国为澳大利亚的“明治FU高蛋白较大婴儿配方奶粉”被检出存在质量问题。检测结果显示，锌含量不足，碘含量超标。

　　吴晓波(浙江大学管理学院副院长)：查处的事件背后更重要的是查处了以后你怎么做？

　　记者：你指的哪个部门怎么做？

　　吴晓波(浙江大学管理学院副院长)：不是说查处了以后，有很多非理性的就是说查处了以后就好像沾沾自喜，就觉得很高兴有这种心态。

　　记者：你指的民众的一种心态？

　　吴晓波(浙江大学管理学院副院长)：民众的心态，还有一些企业的心态觉得好像很高兴，你看国外的企业也被查了，它怎么样怎么样，事后我过去不规范的东西也可以原谅，因为国际最好的企业它也这样不规范，那我这个算什么呢？这种就是非常糟糕一种心态，那么就是说查处了以后，怎么样给我们理性的一种反思，就是我们相关的执法监督部门，它应该宣传的、应该主张的是什么，应该在制度的完善方面在一种理性的对待，这样一些规则方面，后续的我觉得需要做很多的工作。

　　记者：还有我觉得民众，包括企业消费者，整个民众的这个角度来看的话，浙江省工商局这么做也不是说为了解气才这么做它是符合WTO一体化框架下政府应当怎么做，这是政府的其中应有之意。

　　吴晓波(浙江大学管理学院副院长)：他这么做是他份内的事情，而不是说作为一种解气的一种情绪的宣泄，所以他这样做的事情，应该是一种制度化的、透明的、公正的，而不是一种突击式的。

　　解说：在相当长的一段时间里先发国家一再要求中国履行一体化的义务，各种贸易争端也时常在我们身边发生，关税壁垒一旦突破，行政就全面走到了维护国家、国民利益的第一线。如何理性的执法正在考量职能部门的行政管理智慧。

　　郑宇明(浙江省工商管理局局长)：所以加入WTO一个很重要的原则就是：规制平等，竞争平等。在这样的一个大原则下面，我们对所有进入国内市场的商品不分内外都应该一视同仁，信守一个标准。

　　记者：改革开放这么多年，您刚才说，一直我们的心态就是一种做学生的心态，但是敢于对老师提出一个一个的问号，包括对老师自身提出一个一个的问号，恐怕也是作为一个好学生的一个必要的条件。

　　郑宇明(浙江省工商管理局局长)：我们自己是有一个权益的，加入WTO以后，我们总强调自己的责任，总接受人家对我们责任的检查，而没有主张过我们的权益，这份责任和我们现在拥有的这份权益是平等的。

　　解说：其实，无论是日本明治奶粉的质量问题，还是出口企业遇到的各种技术性保护措施，以及我们的企业遇到的各种贸易官司，这些都是全球越来越一体化的经济趋势下我们必须面对的，因此如何理性审视一体化的进程，积极而不是消极的、主动而不是被动地因对其中的变数，有意识地控制其中不可抗、不可挡的特性，这一课题变得极为迫切。

　　郑宇明(浙江省工商管理局局长)：学习西方啊我们仅仅学习它的制造啊，学习它的企业管理啊，其实还应该学习政府对市场秩序的管理，还要有消费者来学习西方消费者对自身的权益维护，三个学习才能解决问题。所以现在我们查了一些洋品牌，不是我们刻意跟人家过不去，是我们学习人家。因为他们也用同样的办法查我们，而我们在这方面学的还不够，我们有好多事情在放马后炮，所以你刚才讲，我们监管啊，秩序的维护，政府对市场的管理啊，对内外市场主体的一视同仁，有效监管我们还不够，并不是说我们在这方面做过头了，消费者学习的还不够，我们经常有时候会被人家欺负，其实我们没有拿起自我维权的这个武器，这也是人家西方教给我们没有学到。

　　记者：也就是说这几年以来你们对于国外品牌的一些查处，实际上也是学习，也是进入世贸组织的一个部分。

　　郑宇明(浙江省工商管理局局长)：是学习，是步人后尘，我们在这方面的学习成绩真的还不是很好。

　　解说：从2007年开始一场新消费运动正在浙江展开，并希望以此倡导理智的消费观。引导人们在履行责任的同时也要行使自己的权利。

　　记者：还能做些什么？

　　郑宇明(浙江省工商管理局局长)：其实我们更重要的是，要把加入心态变成竞争心态，把加入心态变成竞争本领，我刚才讲的消费者的角度，监管的角度，企业的角度，都要学习掌握竞争的本领。

　　来源：新浪财经