Stephen Roach阐释了即将到来的二十年将如何为亚洲地区带来重大变化。

　　亚洲已经证明，面对当前的经济低迷，她具有很强的恢复力，但未来并非一帆风顺。面对疲软不振的美国市场需求，为了保持强劲的增长率，亚洲地区富有活力的经济体必须大力促进国内消费，并采取在环境上可持续发展的政策。摩根士丹利亚洲区主席、《未来的亚洲：新的全球化的机遇与挑战》（The Next Asia: Opportunities and Challenges for a New Globalization）一书的作者Stephen Roach如是说。在本视频采访中，Roach论述了加强亚洲地区经济一体化和区域合作的前景，探讨了面临的风险以及印度和日本等国家的潜力，并思考了 “亚洲世纪”是否终于已经来临。麦肯锡出版部亚洲编辑Clay Chandler于2009年8月在香港对Roach进行了专访。

　　请观看以下采访文字记录。

　　Clay Chandler：您一直密切关注亚洲地区近几十年来的发展变化，并撰写了相关著作。在您的新著《未来的亚洲》中，您论述了在今后20年里，亚洲地区与过去20年相比将会有哪些翻天覆地的变化，是什么促成了这些变化？

　　Stephen Roach：我认为，过去30年来，在提高人民生活水平方面，亚洲的表现非常出色——尤其是中国，而其他亚洲国家的表现也越来越好——远远超过了我们在经济发展历史中见过的任何记录。但是，亚洲经济的发展主要依靠出口带动。而且，为了使“出口机器”始终保持高速运转状态，需要对出口平台进行大量投资。

　　但是，这种发展模式的有效性正在逐渐丧失。亚洲今后的经济增长将更多地依靠消费带动，其增长动力将更加注重增长体验的质量，尤其是在环境保护和污染控制方面。

　　Clay Chandler：如果我是一家财富500强企业的首席高管，并且正在思考我的全球战略，我需要如何以一种与危机前不同的思维方式来看待亚洲？

　　Stephen Roach：我认为，迄今为止，全球的跨国公司主要将亚洲的发展中国家——特别是中国——视为一个离岸生产平台。离岸效率解决方案仍然是一个具有吸引力的选择。但是，真正强有力的增长机会可能在于挖掘亚洲地区35亿消费者的巨大潜力。长期以来，这一直是开发亚洲潜力的一个梦想。然而，消费者的动力基本上一直缺失或不足。而现在，时机已经成熟，对于全球性跨国公司来说，这也是一个超乎寻常的巨大“金矿”。

　　Clay Chandler：在《未来的亚洲》一书中，您非常乐观。您提到，亚洲一向积极奉行变革，这正是过去这些年来推动亚洲发展的秘诀。但是，在1997年的亚洲金融危机之后，人们也曾经说过同样的话。然而，总的来看，多数亚洲经济体又回到了它们在亚洲金融危机之前曾经非常有效的增长模式，这是一种严重依赖出口和政府主导投资的增长模式。如今的经济状况与此有何不同？

　　Stephen Roach：支撑出口模式的外部需求现在遇到了麻烦。因此，即使亚洲有历史上最优秀、最高效的生产商，外部需求也不会像过去那样源源而来。因此，如果亚洲希望继续增长，如果亚洲希望不断发展，如果亚洲希望持续提高其35亿消费者的生活水平，它就必须更多地依靠自己的内部需求。因此，完全可以归结出以下事实：亚洲在经济发展方面的选择已经前所未有地缩小。她别无选择，只能更多地依赖来自内部而不是外部的需求。

　　Clay Chandler：让我们来谈一谈亚洲地区另一个规模庞大、增长迅速的经济体——印度。

　　Stephen Roach：我认为，在印度，微观情况一直都非常不错：有众多具有世界级竞争力的企业；有受过良好教育、使用英语、IT素质很高的劳动力；有相当完善的市场机制；有相对稳定的金融机构；法治和民主健全。印度的微观层面从来都不是问题。

　　印度真正的问题主要在于宏观层面——储蓄不足；外国直接投资相对有限，尤其是与中国相比；当然，还有极其糟糕的基础设施。印度的宏观状况实际上正在相好的方向转变。在过去三四年间，印度全国的储蓄率已经从百分之二十几的低水平提高到百分之三十几的中高水平，尽管仍然低于中国的储蓄率水平，但对于印度来说，这已经是一个巨大进步了。

　　外国直接投资也大幅度增加——尽管仍然没有达到中国的水平，但与印度的历史水平相比，确实有了巨大的进步。

　　支撑印度的第三根支柱是其政治局势。 5月中旬的选举将印度共产党从新的执政联盟中扫地出门，使改革派终于有机会兑现他们在五年半以前第一次上台执政时就做出的承诺。我认为，印度实际上可能是亚洲未来几年中真正的“沉睡巨人”。而恰在此时，大家都在为一个以中国为中心的亚洲鼓噪和兴奋。

　　Clay Chandler：如果不同时考虑亚洲最大经济体的经济轨迹，你实际上就不可能谈论亚洲的未来。当然，这就是日本。多年来，日本的经济几乎一直处于严峻的低迷状态。但现在，日本已经有了一个新政府。

　　Stephen Roach：是的，你知道，日本就是一个实例，可以用来说明，当经济发展非常繁荣时，一个巨大的资产主导型投资泡沫突然从内部破灭，在经历后泡沫时代的余波时会发生什么事情。

　　但是，日本陷入后泡沫时代已长达20年，而且，正如你所言，现在还不清楚它是否已从长期休眠状态被真正唤醒。日本的经济仍然非常依赖出口。它的两个最大的出口市场——美国和中国——并不能为它提供太多的支持。日本的消费者受到人口年龄状况、资金无着落的养老金债务的极大局限。它仍然是一个储蓄意愿非常高的国家。近年来，已经出现了一些促进资本支出的动力，但是，它在很大程度上同样是由与中国相关的新的出口所推动，目前，这种推力中断。最终，日本会出现严重的领导力问题。因此，结构性问题、这种长期存在的后泡沫后遗症以及领导力问题结合到一起——我担心，日本经济将很难积极地向前发展。

　　Clay Chandler：在整个亚洲，进一步一体化和进行更多协作的前景如何？在您的书中，您谈到了所谓“泛亚经济框架”的出现。这一框架将会是什么样子？

　　Stephen Roach：我认为，这种框架的基本构件正开始各就各位。在一个以中国为中心的供应链中，一体化的程度在不断提高，这一供应链包括了亚洲地区大部分规模较大的经济体——从日本到韩国，到台湾——目前，这些经济体对向中国出口的依赖程度已经超过了对其任何其他主要贸易伙伴（包括欧洲或美国）的出口。因此，一个日益以中国为中心的供应链的物流配置正开始形成。

　　但在这里，我也想说，对泛区域经济一体化的真正挑战将是：将经济结构逐渐从外部主导型经济转向内部主导型经济。当亚洲的消费开始增加，并且消费的产品越来越多地来源于亚洲生产商，那才是一种真正的、强大的协同效应。我认为，这种协同效应可以将亚洲地区带向未来的目标。

　　Clay Chandler：您认为，“亚洲世纪终于到来”这种说法是否合适？

　　Stephen Roach：我的《未来的亚洲》这本书的中心前提是，现在就打开香槟，庆祝并宣布“亚洲世纪”的到来，还为时太早。那是重大头条新闻、也可能是新闻纪录片的素材，而未来的亚洲应该是一个发展更均衡的亚洲，一个能将亚洲消费者带入发展“方程式”之中的亚洲，这才是“亚洲世纪”所需要的。在我看来，如果“亚洲世纪”只是亚洲的生产商或出口商把东西卖到其他地方，那么，它将不是一种可持续的形象。在“亚洲世纪”，亚洲国家应该为亚洲的国内市场——而不仅仅是世界各地的市场——生产产品。我同样认为，在我们看到这一目标实现以前，庆功的香槟酒将不得不先储存起来，等待时日。