上一期《对话隐形冠军》连载，我们谈到了德国制造业对我们的启示：连载 | 对话隐形冠军（1）：德国制造业给我们什么启示？。今天我们将和大家聊聊时下热门的工业4.0下，自动化和IT的关系。

背景：2017年3月1日，在广州国际自动化展(SIAF)同期，展会主办方广州光亚法兰克福联合中华工控网、广东省自动化学会组织了一次《对话隐形冠军》论坛，邀请了菲尼克斯电气杜品圣博士、贝加莱中国肖维荣总经理和倍福中国梁力强总经理同台巅峰对话，嘉宾分享了德国制造业给我们的启示 、如何培养自动化人才等心得，也对IT与自动化关系、控制技术路线等话题大胆提出了各自的观点。对话由中华工控网总编杨志强主持，现根据现场录音整理成文连载。

上一期《对话隐形冠军》连载，我们谈到了德国制造业对我们的启示：连载 | 对话隐形冠军（1）：德国制造业给我们什么启示？。今天我们将和大家聊聊时下热门的工业4.0下，自动化和IT的关系。

➤主持人：我现在还关心一个问题，我们讲了这么多的工业4.0，其实IT在里边发挥了很大的作用，那么在工业4.0、智能制造里面，IT和自动化的角色定位大家觉得是怎样的，谁是主角？

➤杜博士：这个问题其实很简单，在过去的十几二十年，我们搞自动化的到处受到“冲击”。但是最后，是谁推动了技术的发展呢？是搞自动化的。举三个简单的例子：

八十年代当计算机刚发展的时候，每个计算机有两个口子，一个是串联口一个是并联口。当这个兴起来的时候，我们的自动化人员马上就将这个跟我们的自动化技术有机地结合了起来，形成了现场总线，把自动化技术提高了一步，大大地提高了效率，降低了成本，更成倍地降低了维护成本，这是一个所谓的通信技术。

过了十年二十年，又来了以太网，搞自动化的人又把以太网技术引到工业里边来了，搞了工业以太网，以太网也变成了工业自动化的一个工具，使得我的工业自动化技术不仅从工厂能够融合，还可以走向社会。

现在互联网又来了，互联网又是一个通讯的技术，它的影响远远超出了以太网，它影响了整个生产制造链。生产制造链是个什么东西呢？是个“微笑曲线”。它有研发端有制造端有服务端。这时候互联网最大的影响在什么地方？在服务端和研发端。制造业必须要把研发端和服务端跟制造端有机地结合起来。原来我们讲的自动化叫生产制造自动化，现在叫生产制造链的自动化。这时候必须要跟研发链连在一起，要跟服务链连在一起。这时候就对自动化提出新挑战了。那怎么来融合它？就是你必须要进行通信，必须要跟研发端所有的数据进行通信、交换。使得研发端有机地跟我的制造端结合起来，你必须要服务端要提供有效的信息，然后从服务端有效地将信息反馈到我的生产制造端来。所谓互联互通是互联网的一个作用，自动化要利用互联网成为一个互联互通的自动化，这是我们要做的事情。我讲五年以后会出现一个工业实时互联网，它为制造业服务，为自动化控制服务。

所以，今后能够推动社会的发展，还是自动化。自动化推动社会的发展，但是自动化的含义会不一样。

➤肖博士：我在演讲里边曾经提到过，我们在讨论工业4.0的时候，容易造成一种理解——工业4.0就是IT，从IT方面去理解，很多的厂家，包括管理层认为工业4.0就是IT。实际上我觉得概念不重要，但是要牵扯到我要极致地优化我的成本效率的时候，这时候自动化技术需要IT，IT也必须渗透自动化。

举一个例子，现在的HTML5技术，它就是典型的自动化与IT无缝融合的一种技术。说一个现象，包括我们这个多触点的显示屏技术，过去我们的显示屏有5.1寸的，有4.4寸的，有15寸的，当每一个不同的项目要换不同的硬件的时候，都要去改一个界面。那么HTML5来了以后呢，它就能自动地适应这个界面，同时，通过网络连接，我们可以把很多个终端联系在一起。也就是说IT和自动化的这种融合，它实际上带来一个让你想想都会觉得一身冷汗的颠覆性革命。它拉近了消费电子与工业电子的距离，它会让将来的业界的竞争变成另外一种方式。你可以想象，当消费电子与工业电子靠近的时候，那么价格的理解就是另外一种方式了。

➤梁总：前面两位说的很多了，我也补充一点。咱们国家经常说“互联网+”，那么到底是“互联网+制造业”呢，还是“制造业+互联网”？我认为是“制造业+互联网”。就是把互联网作为一种载体，作为一种工具来促进制造业的发展。这个我认为谁是为主谁是为次，这个对于我们搞工业自动化的人来说要稍微纠正一下。

另外，IT不等于互联网，IT包括很多很多内容，比如说我们倍福，用了工业计算机来做控制，工业计算机就是来自于IT，我用的微软Windows系统也是来自于IT，包括一些通讯技术也是IT，所以我在想，怎么利用IT技术来改造升级提高我的自动化水平，做自动化技术的升级，倍福已经做到了这一点。也就是说从一开始我们做基于PC的控制，就把IT技术的优点拿过来发展我的自动化技术。就好像刚才我说的工业服务器，我们的24个核、36个核，多强大，它可以取代20个PLC。

我认为，IT技术对我们的自动化技术起了很大的作用，这个不可否认。但是在搞工业4.0 的过程中，它分几个阶段，前面工业3.0你都没搞好，你就要搞工业4.0，要跨过去是不可能的，但是搞工业3.0 的时候，自动化技术起了关键的作用。尤其是在中国，有可能还处在2.0、3.0的阶段。所以我认为自动化技术起非常关键的作用。

(以上仅代表嘉宾观点，欢迎关注我们的微信：工控头条gkongnews)

连载回顾：

对话隐形冠军 1：德国制造业给我们什么启示？

连载预告：

对话隐形冠军 3：基于PC控制 与 PLC谁是未来的方向？

对话隐形冠军 4：如何培养面向未来的自动化人才？