中国经济50人论坛2008年年会于2008年2月2日下午，在北京钓鱼台国宾馆隆重开幕。今年年会的主题是“世界经济展望与中国面对的重大问题”。新浪财经独家网络直播本次盛会。以下为论坛学术委员会成员、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲与新浪的对话。

　　主持人：樊纲老师认为这一次新浪网和50人经济论坛达成协议，50人经济论坛是看重了新浪网的什么呢？

　　樊纲：我想还是，当然是新浪网受众范围广，而且是新媒体，这个网络的优势吧！50人论坛这些专家都做了很多的研究，那么长安讲坛原来就是一个面对公众的，一个公众讲坛，参加者都是免费的这样一个公众讲坛，想法就是把这些经济学的知识，把这些经济学家所研究的成果更多的向社会介绍，那当中有一些是媒体的记者、编辑，参加这个活动，但是毕竟局限性还是大了点，想通过跟新浪网这样一个大的媒体网络合作，可以使更多的人知道，这些研究成果，这些观点，特别是对一些大家所关心的问题的比较系统性的分析，有的时候网上是一些只言片语，往往抓住一些极端的东西，但是缺一些系统性的分析，那么在长安讲坛做的都是系统性的分析，都是对一方面的问题经过研究，经过深入的长期的研究，展现给听众，展现给读者这样的一种系统性的分析，这也是我们媒体现在所需要的，也是我们公众对关心这些问题的公众所需要的，通过这样一个合作，我想通过新浪网直播的形式，大概是直播的形式吧，使大家能够更系统的了解我们现在面临的各种经济问题。

　　主持人：提到当前的宏观调控政策，我们知道现在货币政策是一个从紧的调控的基调，那当前面对国内的雪灾还有国际资本市场的那些危机，您觉得当前的货币政策有没有做一些微调呢？

　　樊纲：这一块我首先要解释一个问题，就是什么呢？宏观政策特别是货币政策从来就是短期政策。什么意思呢？什么叫短期呢？就是说是根据总供求关系的变化而不断的要进行调整的，朝着这个方向调，朝那个方向调，不仅是我们中国的政策是这样，美国的政策也是这样，美联储前些天还在升息，现在大规模又降息，也许过两天情况变化又升息了，就是说这是一个相机抉择的事情，它不是一个一成不变的事情，过去我们长期的基本的方向是稳定的一种政策，但是在这当中也是不断的发生变化，也是经常的会根据供求关系的变化而逐步的调整的，那么目的是什么？目的是为了中国经济平稳的发展，目的不是为了把经济搞死，更不是搞出一个泡沫来，而是为了让它减少波动，能够稳定发展，因此我个人相信，决策当局会根据情况的不断变化，也许是这么变化，也许还那么变化，来调整我们的宏观经济政策。

　　在这一块儿我倒要说，我们现在是遇到了一些新的问题，但是也没有必要恐慌，美国次按危机很大，对美国经济的影响非常大，但是对我们的问题有多大，影响有多大，我们也要具体分析，对美国的出口当然要下降，但是对美国的出口现在已经占到了我们总出口的20%以下，它如果经济下滑1个百分点，最多也就是影响对美国的出口下降5到6个百分点，对我们的影响也不是特别大。欧盟可能经济也会有所下滑，因为美国的带动，但是我们对欧元还贬值了，因此现在对欧元的出口呈增长的态势，日本也可能下降，但是日本下降的幅度在亚洲，它现在对亚洲的依赖非常大，我们中国对亚洲出口的依赖也是占到了我们全部出口的40%以上，那么如果这些地区基本都还不会出现大的下滑的话，我们这些市场基本还是有保证的，还有那些石油输出国组织正是我们出口市场大幅度增长的这种情况，所以我说也不必“见风说雨”，我们的市场往往有一些心态，美国那边怎么样了，香港怎么样了，我们也就，大家就逃跑一样的，也没必要，那叫反应过度，需要认真的分析我们的情况，而且我们是属于叫做新兴市场国家，这些在老牌市场国家里面出现金融危机了，很多资金也可能更多的是流向我们，这些也许金融资金他们那边少了，但是很多非证券性的资金，像直接投资，那种股权投资，私募基金，那些受这些影响不太大的基金在那边的投资机会少了，可能跟多的涌向我们，美元进一步贬值了，美元的利率进一步下调了，可能热钱进一步涌向我们，所以很复杂。我们跟美国经济紧密关系越来越强，但是这个影响的渠道也是多方面的，影响的方式也是多方面的，当然我们要警惕美国经济下滑对我们带来的负面影响，但是对这些负面影响我们也要看到，还有其他的一些很复杂的影响，那对我们整个总体上的影响也是一个很复杂的现象，不必听风是雨，也要做一些客观的分析。

　　至于说到我们现在面临的困难，我想确实是很大的困难，对当地的居民造成了很大的痛苦，但是从另一个角度来讲这也是局部的，也是短暂的，对于全年的经济来讲也是短暂的，而且应该说，它本身就会刺激一些投资，你比如说对那些电网的改建，对我们煤和电的生产，本身还会有一定的刺激作用。所以也不像市场上有些人说的，就好象是，这个是多么大的，对GDP产生多么大的影响一样，我完全不否定，如果出现影响，我相信有关决策的当局会做出相应的反映，这正像救灾本身是要全力以赴的道理是一样的，但是我也想说的就是，我们的市场也好，我们的投资者也好，我们对经济分析的总体趋势来讲也好，中国经济仍然是一个稳定高速增长，本身的市场就支撑了很大的增长，而且对外经济的联系又是多方面的，又是广泛的，而且这个情况也是不一样的，中国经济这么大，各种各样的困难每年都会有，但是总体来讲还是一个稳定高增长的一个势头。

　　主持人：中国现在进入了加息的通道，美国现在又持续的几次降息，那么中美汇率出现一个倒挂的现象，您觉得这是否会给中国人民币的升值带来更大的压力，人民币升值升到什么地方您觉得是个顶点呢？

　　樊纲：这个没有评论，这由决策者们来分析，来定的问题，至于说人民币，人民币的升值它是一个经济关系变化的结果，一方面由我们的这方面的经济的实力的变化，我们的生产率的提高，我们这些年效率的改进，改革开放以后我们技术的进步等等，这些都使生产率在不断的提高，生产率在不断提高，就相当于你这个国家这些东西就更值钱了，你的能力就更强了，因此经济发展到了一定的阶段，每个国家都有一个升值的过程。

　　另一方面，你想一想，一个汇率是两种货币的比例关系，有我们这边人民币后面的这些经济关系，经济因素的影响，还有那边美元的后面的这些经济因素的影响，如果美元不断在贬值，你说我们什么时候是个头？你到头了他不到头，你说什么时候到头，所以现在老有人说，我们是不是人民币升值，大幅度升值就可以到了一次性解决问题到了什么均衡点，你怎么知道一次就解决了问题，你怎么知道那是均衡点，那个均衡点美元不断贬值，今年贬那么多，明年贬那么多，后年再贬那么多，你怎么知道你一次性能解决问题，你解决不了问题，所以正是从这个角度来讲，不是我们一方面的问题，它是多方面的问题，它是整个世界经济格局，经济关系变化的这个问题，往往更多的是因为美元贬值导致的汇率变化，而不是我们这边怎么样怎么样的问题，所以从这个角度来讲，我们讨论汇率问题，讨论资金流动问题都要有更大的眼光，这本身就是一个国际的问题，它就是一个国际收支的问题，而不是我们单方面的问题，从这个意义上来讲，我们需要有长期的思想准备，美国这次次按危机导致金融的调整，金融的危机，全世界货币关系发生这些变化，这些都是我们将来要面对的新的情况。我们相应的货币政策也好，汇率政策也好等等等等都需要根据这些新的变化而逐步逐步的来找到我们的最大利益的所在。
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　　主持人：美国这一次发生次按危机之后股市一直下跌，美联储连续降息降税来提高市场的信心，针对目前国内A股市场下跌的情况，也有一些人呼吁政府应该适当的救市，而这并不违背经济市场的本意，您怎么看这个观点？

　　樊纲：我对此没有评价，我也不研究股市。但是美联储做的事情它首先是保证流动性的供给，它首先是保证流动性的增加和缓解信贷萎缩这件事情。所以从经济当局的角度来，它在一般的意义上去调整货币的供给和直接去救什么市这不一样的。它是通过货币供给流动性的这种调整，间接地影响一些市场的供求关系，影响市场上人们的对经济整体运行的信心、看法，这是和所谓的救市是不同的。

　　所以说，即使中国货币当局，即使中国的政府面对整个这种局面整个经济局势采取政策调整，我相信首先也是应该做宏观政策调整的事情。政府干预微观活动，干预市场活动，我想这个你不管是压还是打，怎么都是有问题的，长期来讲我个人都是，我个人我也是对此也保留看法的。宏观政策是大家都需要的，发达国家也需要，但是去干预微观的一些活动，干预微观的一些价格，干预微观的很多行为的约束和行为的方式，总的来讲不是一个好的办法。至于说到现在应该做什么，我没有评论，我也不想评论这件事情，但是我想我们不应该忘记了我们还要朝着市场化的方向更多的发展，我们的资本市场也好，更多的还是需要朝市场化的方向发展。

　　你别是市场好的时候要搞市场，市场不好的时候就 请政府来干预这个干预那个，到头来政府背了包袱市场还是不好，所以我们还是用一种市场的思维，但市场需要宏观调控这也是现代市场的一个要求，但是在微观层次上，在市场的这个层面上我说还是让市场本身发挥作用比较好一点。

　　主持人：这一次雪灾在某种程度上加剧了某些物价的上涨，有没有可能觉得由于雪灾带来了更严重的通货膨胀呢？

　　樊纲：通货膨胀是一个长期的概念，通货膨胀不是因为一个雪灾导致了一两个月的什么供给，供求关系的暂时的变化，不是这个，它只是暂时的局部的这种价格上涨，所以通货膨胀包括跟通货膨胀相关的什么加息不加息，你都需要有一个时间的概念，不是说今天就调了，今天价格上涨了，我马上升息，马上就通货膨胀高了，第二天掉下来了，完了降息，这个振动太大了，所以要对此进行区分。世界粮食价格上涨，世界油价上涨，导致的饲料价格上涨，导致牛、牛奶、猪肉价格，这是饲料价格上涨引起的长期的变化是一个问题，我们短期的一个局部有一点儿雪、霜，交通产生问题等等，产生的一些价格的上涨，总的来讲是属于局部的和短期的，这还没法用通货膨胀这个词，因为通货膨胀本身它是具有一定时间趋势的，它是在一定时期之内具有总体这么一个趋势的这样一种价格变化，这个我们要加以区分，当然了困难是要克服，问题是要努力解决，但是解决的方法要根据它性质的不同有所不同。

　　主持人：您刚才也提到了农产品(29.44,-0.34,-1.14%,吧)的价格，目前农产品的价格可能面临一个矛盾，如果农产品涨价的话，可能会加剧通货膨胀，但如果农产品持续不涨价的话，可能会损害农民的利益，在农产品这个问题上，您是怎么看的呢？

　　樊纲：这一次粮食涨价是全世界性的，这一点我们要想清楚，正是因为全世界涨了，我们的农产品的价格也涨了，农民的收入也提高了，这是我们前几年讨论农民收入怎么提高的时候，有人提涨价，那时候你涨不了价了，你一涨价，有人就进口粮食，那农产品价格又平抑下去了，所以在这个意义上，这当然是好事，但是通货膨胀不是好事，特别是超出世界范围的通货膨胀不是好事，这种平衡就是我们通过货币政策从控制需求的角度，这个价格，然后增加供给的角度，增加供给就是价格上来以后，相信供求关系会发生变化，那么如果不超出全世界的通货膨胀的水平，那我们经济还是稳定的，现在需要认识的一个非常重要的问题，现在的通货膨胀是全世界的，是世界范围的通货膨胀，原因是非常深刻的，油价、粮价这些都进行了上升的周期，那么如果我们因为需求过大，因为流动性过多，经济过热导致了额外的通货膨胀，那是我们要特别着重警惕的，不要因为它的通货膨胀来波及到其他领域，大家都跟着涨价，各种成本都循环提高，如果需求过大的话，货币过多的话，所以我们现在的问题在于如何控制我们的总需求，不使这种世界性的，以世界通货膨胀为背景的这种价格上涨演变为我们的供求关系的严重失调导致的全面的通货膨胀，所以这个是我们现在要着重分析的问题和解决的问题。

　　主持人：那08年的经济走势您怎么看？

　　樊纲：还是挺好的吧！所谓受美国的影响，我们可能低一点，出口稍微少一点，这些是我们原来希望实现的，11点多的增长，太多了。降到10也还是很高，降到9也还是很高，降了有的人会感到难受，但是没有这个小难受以后我们就会有大难受，你现在不调整，将来经济过热了，出现大的危机了，那就是大难受，所以我说08年出一点儿小的调整，这是好事也是积极的，有人老说是负面的我说是正面的，是积极的，对我们中国长期发展是积极的，然后借助世界经济的调整我们也进行了我们的调整，也是积极的，我们结构当中有很多问题，借助他这种调整我们也需要实现更多的调整，所以从这个意义上来讲，08年仍然是我们经济持续增长的一年，也许要进行一些调整，也是在长期增长的过程当中的一定的调整，这我个人还是比较乐观的。

　　主持人：谢谢樊纲老师，最后跟我们网友说几句！

　　樊纲：在此给新浪网的网友们拜年，祝大家2008年工作顺利，身体健康，也希望大家2008年开始到新浪网上看中国经济50人新浪长安讲坛，谢谢。